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Modelle und Reviews => Bauberichte => Thema gestartet von: Bohemund in 14. April 2018, 11:20:26

Titel: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 14. April 2018, 11:20:26
Moin allerseits!

Da ich gerade an all meinen anderen Projekten aus unterschiedlichen Gründen (mieses Bausatzdesign, Angst vor kritischen Lackierphasen) herumprokrastiniere, habe ich mich am Osterwochenende an einen Bausatz gewagt, der ungetrübten Bastelspaß verspricht: Mengs neuen, von der Kritik hoch gelobten Bausatz des Panthers A in der späten Ausführung.
Genauso wie Jens im Zwillingsbaubericht (http://modellboard.net/index.php?topic=60470.0) habe ich mich zusätzlich für das Fahrwerks- und Kettenset (SPS-049) vom gleichen Hersteller entschieden. Nur beim Zimmerit bin ich abgewichen und ebenfalls markentreu geblieben.
WIP_Panther_MB01.jpg

WIP_Panther_MB02.jpg

WIP_Panther_MB03.jpg   

Das bewegliche Fahrwerk ließ sich gut installieren, nur bei den Schwingarmen muss man aufpassen, die sind nämlich in 3 Varianten vorhanden und werden in einem bestimmten Muster verbaut. Ich hab's natürlich gleich verkackt und musste 2 der Halteklötze wieder gewaltsam herausbrechen. Gut, dass Meng hier mehr Teile am Ast liefert als benötigt werden.
WIP_Panther_MB04.jpg 

Aus dem Baubericht von Andy Moore habe ich erfahren, dass die Drehstäbe aus Draht recht steif sind und das Eigengewicht des Modells nicht ausreicht, um einen realistischen Stand im modellierten Gelände wiederzugeben.
Daher habe ich am Arbeitsplatz frei Augenmaß nach einem geeigneten Stück Altmetall gesucht und es auch gefunden. Ich staunte nicht schlecht, als das Teil dann in beiden Achsen fast perfekt passte. Nur an den Aufnahmen der beiden Aussteifungen musste ich wenige 1/10 mm abschleifen damit das Teil saugend-schmatzend saß.
WIP_Panther_MB08.jpg

Die Details an der Rückseite müssen sich nicht verstecken. Bisher gefällt mir das alles richtig gut. Die Passung ist als hervorragend zu bezeichnen.
WIP_Panther_05.jpg

An der Wannenoberseite wurden die Attrappen der Motorkühler schwarz angepinselt, um bei einem späteren (eventuell möglichen) Blick durch die Lüftungsgitter kein unzüchtiges Plastik erhaschen zu können.
WIP_Panther_MB06.jpg

Soviel zum bisherigen Fortschritt. Es folgt die Hochzeit der Wannenhälften und ein erstes Experimentieren mit Zimmerit.
:winken: Torben
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: BAT21 in 14. April 2018, 11:52:43
Schöner Start. Bin auf Deine Zimmerit Experimente gespannt.  :winken:
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Steffen in 14. April 2018, 12:45:35
Ah, die massive Schleppkupplung am Heck. Also wird es ein Panther A von Demag. In dem Fall ist aber das angedachte MENG Zimmerit falsch, das hat ein M.N.H. Muster.
Diese Schleppkupplung wurde nur von Demag verbaut und das auch nur Dezember 1943 / Januar 1944. Und wie jeder der Herstellerwerke trug Demag ein eigenes spezifisches Zimmerit-Muster auf.
Jens hat im Zwillingsbaubericht die ATAK Sets für Daimler-Benz Zimmerit und MAN Zimmerit gezeigt. Ich glaube ATAK hat auch Demag Zimmerit im Sortiment. (https://www.smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_49.gif)

(https://i45.servimg.com/u/f45/14/55/40/83/zimmer11.jpg)
Bildquelle : ostfront.forumpro.fr

(https://i.imgur.com/vu2qod2.jpg)
Bildquelle : tapatalk.com

(http://img.photobucket.com/albums/v519/AndPl/BK/PantherA105.jpg)
Bildquelle : pwm.org.pl
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 14. April 2018, 13:09:37
Moin Steffen,

danke für den Hinweis. Ich hatte am Beginn überlegt, ob ich mir etwas Literatur zum Thema zulegen sollte um das entsprechende Fahrzeug zu recherchieren. Aber da mein Interesse (was die Originale angeht) eher bei den Flugzeugen liegt und ich den Panther just for fun baue, sehe ich über solche Details einfach mal großzügig hinweg.
Das soll aber nicht heißen, das Hinweise dieser Art nicht gewünscht sind. Wenn ich Fehler bezüglich der historischen Korrektheit noch vermeiden kann, dann werde ich das natürlich tun.
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Fetzi85 in 14. April 2018, 13:57:31
Moin Torben,
auch hier reihe ich mich gerne ein. Der Meng Bausatz macht einen super Eindruck, schön hier so viele Vergleichsbauten zu haben.
Die Sache mit dem Gewicht war bislang an mir vorbei gegangen; aber gut zu wissen, falls der Kit auch irgendwann mal in meinen Stash wandern sollte.

Bis demnächst
Moritz
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Ostwind in 14. April 2018, 17:17:23
Hallo Steffen, ja Atak hat auch das Demag Zimmerit Muster Nr. 35021 ist aber für den Dragon Panther A.

Das Zimmerit hat nur am Turm ein Diagonales Muster, auch sollte der Panther noch die Pistolen- Stopfen am Turm haben.

Die Abschleppkupplung vom Bergepanther wurde nur bis Dez. 43 verbaut laut Panther Buch vom Jentz.

MfG Ostwind
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 15. April 2018, 13:14:16
Takom bringt dieses Jahr alle Varianten auf den Markt, mit und ohne Innenraumdetails. Jetzt habe ich auf deren Gegenüberstellung der unterschiedlichen Wannen der A-Reihe etwas entdeckt, das widersprüchlich zum Meng-Bausatz ist.
Die obere Kante der Seitenteile ist bei der späten Ausführung eine gerade Schweißnaht, bei der frühen und mittleren aber verzahnt. Meng stellt bei seiner "A Late" aber auch die Verzahnung da. Wer hat denn nun recht? Laut Takom baue ich gerade die mittlere Ausführung.
(https://3.bp.blogspot.com/-pbN5adKiWb8/WYkEO6NVbSI/AAAAAAACHG4/LYqWJLqBY5U7MqU4CIMvdVAfD2dTnCaZgCLcBGAs/s1600/Takom%2BGerman%2BPzKpfw%2BV%2BPanther%2BTank%2B%252815%2529a.jpg)
Quelle: themodellingnews.com
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Ostwind in 15. April 2018, 13:39:53
Hallo, die Takom Panther mit den drei verschiedenen Wannen sind in der Ausführung korrekt.

Siehe Jentz Buch über die Panther das sollte man unbedingt besitzen.

(https://farm1.staticflickr.com/790/27598748958_295999a0a9_z.jpg)

Da steht alles drin, über wann und wo eingesetzt, welche Änderung wann eingeführt wurde mit Monat und Jahr.

MfG Ostwind
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 15. April 2018, 13:45:23
Ok, danke. Verdammt, wenn man erst einmal anfängt genau hinzuschauen...  :5:   :3:

Dragon hat dann bei seinem späten A denselben Fehler gemacht: http://www.militarymodelling.com/news/article/panther-ausfa/3493 (http://www.militarymodelling.com/news/article/panther-ausfa/3493)

Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Ostwind in 15. April 2018, 14:04:47
So iss es nun mal, alles entwickelt sich weiter auch im Modellbau. :D

Nur kein Stillstand. :10:

MfG Ostwind
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Norman in 15. April 2018, 18:38:42
Hm, das Gewicht ist ein Super Hinweis. Werde ich bei meinen nächsten Panther wohl anwenden. Aber warum bloss noch mehr Panther von Takom, schaue gerade auf einen Stapel von Bausätzen...
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Steffen in 16. April 2018, 09:02:15
Zitat von: Ostwind in 14. April 2018, 17:17:23Die Abschleppkupplung vom Bergepanther wurde nur bis Dez. 43 verbaut laut Panther Buch vom Jentz.
Habe noch mal im Thomas L. Jentz & Hilary Louis Doyle, Panzer Tracts 5-2 nachgesehen. Im Textteil finde ich dazu nichts erwähnt. Jedoch steht auf Seite 5-135 rechts oben, dass die Schleppkupplungen an "einigen" Ausf.A im November/Dezember 1943 verbaut wurde.
Der Panzer Tracts Band 5-2 stammt aus dem Jahr 2003. Steht im Panther Buch von Jentz mehr drin, bzw. aus welchem Jahr stammt dieses Buch ? (Ich habe es selbst nicht.) Jentz hat recht viel Fachliteratur geschrieben. Im Vorwort von Panzer Tracts wird das Schiffer Publishing, Thomas L. Jentz "Germany's Panther Tank - The Quest for Combat Supremacy" Buch genannt, es müßte demnach vor den Panzer Tracts Bänden verfasst worden sein. Dein gezeigtes Buch sollte dazu die deutsche Übersetzung sein, oder ?
Jentz und Doyle haben sich ja über die letzten Jahre auch immer mal bei missing-lynx zu Wort gemeldet. Daher meine Angabe Dezember 1943 /Januar 1944 aus dem Gedächtnis.


Zitat von: Bohemund in 15. April 2018, 13:14:16Die obere Kante der Seitenteile ist bei der späten Ausführung eine gerade Schweißnaht, bei der frühen und mittleren aber verzahnt. Meng stellt bei seiner "A Late" aber auch die Verzahnung da. Wer hat denn nun recht?
Beide haben Recht. Und auch DRAGON ist in diesem Punkt stimmig.
Thomas L. Jentz & Hilary Louis Doyle, Panzer Tracts 5-2, Seite 5-100, rechte Spalte oben ; demnach wurde die Dachplatte ohne Verzahnung (Produktionsvereinfachung) ab Dezember 1943 verbaut. Jedoch führten nicht alle zuliefernden Stahlwerke diese Neuerung ein. Und so wurden parallel bis Produktionsende der Ausf.A beide Varianten (mit und auch ohne Verzahnung) nebeneinander her auf den Montage-Bändern der Montage-Werke verbaut.
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Ostwind in 16. April 2018, 15:05:57
Hallo Steffen, das Jentz Buch ist die Erstauflage von 1997 in Deutscher Sprache.

Die Anhängerkupplung (es wurden nur sehr wenige verbaut) ist eigentlich nur den für Bergpanther gedacht gewesen.

Die wurde aber von Nov.-Dez. 1943 auch an den Panther Ausf.A geschraubt, da diese aber die Bodenfreiheit über maß einschränkt sind danach keine mehr verbaut worden.

Man sieht aber auf Fotos hinten die vier Schrauben (von Sept. 43-Apr.44), wobei immer zwei mit einem Schraubensicherungsblech verbunden wurden.

Danach wurde die Standart- Abschleppkupplung auf dem großen runden Motordeckel angebracht.

Da der Panther A bis Anfang Juli bei M.H.N. noch gebaut wurde, würde ich einen Panther mit verzahnten Dach nicht als Late bezeichnen.

Die Produktion ging von Aug.43-bis Jul.44, da sind Dez.43 -Jan.44 Fahrzeuge definitiv Mittlere Produktions Lose.

MfG Ostwind




Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: BAT21 in 16. April 2018, 16:00:18
Und ich dachte, die komplizierten Untervarianten und Produktionslose gab es nur bei den Messerschmitts und Focke Wulfs...  :pffft:
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Ostwind in 16. April 2018, 17:05:46
Hallo Bat 21, sei froh das wir keinen Tiger I bauen, da gibt es für jeden Monat eine Untervariante.  :D

MfG Ostwind
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Ostwind in 17. April 2018, 08:28:52
Hallo Bat 21 und Steffen, ich habe noch mal in einem anderen Panther Buch nach geschaut.

(https://farm1.staticflickr.com/859/40799790774_d09ca76031_c.jpg)

(https://farm1.staticflickr.com/941/40799790814_abc75da206_c.jpg)

(https://farm1.staticflickr.com/890/40799790834_19a58f2d0d_c.jpg)

290 Seiten, englischer Text auf 2000 Stück limitiert, bei König für 65,00€ zu bekommen.

Da wird gesagt das die Halterung auch nur von Nov.-Dez. 1943 verbaut wurde.

In diesem Buch kommt die Firma Demag ins Spiel die ja den Bergepanther schon baute.

Die Zeichnung zeigt leider einen Panther A mit der MG- Schartenklappe und den Pistolen Stopfen seitlich und hinten im Turm.

Die Pistolenstopfen sind richtig, aber die Schartenklappe wurde im November schon nicht mehr verbaut.

Es wird im Buch auf verschieden Zimmerit Muster hingewiesen, aber nur auf Fotos ist das manchmal
schwer zu erkennen von welcher Firma es aufgebracht wurde.

Die Bilder sind auf jeden Fall viel besser in der schärfe als im Jentz Buch, dafür gibt der Jentz aber die Infos von den Änderungen in der Produktion viel einfacher mit einer Monat Auflistung rüber.

Den Jentz Band über den Panther kann man in Bucht für 25,00€ bekommen, Achtung deutsche und englische Ausführung haben aber unterschiedliche Deckel Cover.

MfG Ostwind



Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Steffen in 17. April 2018, 15:59:46
Zitat von: Ostwind in 16. April 2018, 15:05:57Da der Panther A bis Anfang Juli bei M.H.N. noch gebaut wurde, würde ich einen Panther mit verzahnten Dach nicht als Late bezeichnen.
IM Panzer Tracts 5-2 steht halt, wie erwähnt, dass die verzahnten Dächer parallel noch bis Einstellung der Ausf.A Produktion verwendet wurden. Kein Ahnung, welche Primärquellen Jentz und Doyle haben. Aber wenn diese Autoren es schreiben, glaube ich es wie gelesen.  ;)
Zu der Zeit war ja Zimmerit obligatorisch. Dazu die meißt bescheidene Fotoqualität ... . So kann man schwerlich erkenne ob verzahntes oder unverzahntes Dach.

Zitat von: BAT21 in 16. April 2018, 16:00:18Und ich dachte, die komplizierten Untervarianten und Produktionslose gab es nur bei den Messerschmitts und Focke Wulfs... 
Hast du eine Ahnung ... .  :D Um mal allein bei den Panthern zu bleiben. Da gab es hunderte von Detailunterschieden, einmal abhändig von den Zulieferern und dann auch noch abhängig von den typischen Eigenheiten der Montage-Werke.

Zitat von: Ostwind in 17. April 2018, 08:28:52Die Zeichnung zeigt leider einen Panther A mit der MG- Schartenklappe und den Pistolen Stopfen seitlich und hinten im Turm.
Das könnte durchaus noch passen. (https://www.smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_49.gif)
Panzer Tracts 5-2, Seite 5-100, linke Spalte, unten. Beginnend Ende November/Anfang Dezember 1943 wurden die Wannen mit Kugelblende fürs Bug-MG verwendet.
Panzer Tracts 5-2, Seite 5-100, rechte Spalte, Mitte. Die MG Stopfen im Turm fielen beginnend mit Dezember 1943 weg.
Insbesondere M.N.H. war bekannt dafür, über längere Zeit Altbestände parallel mit Neuerungen zu verbauen. Bekanntestes Beispiel hierfür sind die Walzenblenden und Kinnblenden beim späteren Ausf.G. Beides parallel bis Produktionende, fand man nebeneinander auf der Fertigungsstrecke bei Einnahme des Werkes durch die Alliierten.

Die neuen Wannen mit Kugelblende wurden vielleicht ab Ende November 1943 zugeführt Das heißt aber nicht, dass M.N.H. nun alle lagernden Wannen mit Schartenklappe verschrottete und nur noch die neuen Wannen verbaute. Die Produktion mußte laufen, die Panzer wurden dringend benötigt. Also wurde verbaut, was vor Ort am Lager war.
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Ostwind in 17. April 2018, 17:15:53
Hallo Steffen, ich sehe das etwas anders 1943 war die Lage noch nicht so hoffnungslos.

Die Dächer wurden ja nicht so auf Halde Produziert wie das Heute so ist, die sind in einem/zwei Monaten locker verbaut.

Da kam vom Zulieferer vielleicht noch mal noch 10-20 Dächer in der alten Ausführung, sonst müssten da ja hunderte Dächer schon vorgefertigt gestanden haben solche Lager Kapazitäten hatten die da nicht.

Was ich in Erfahrung gebracht habe ist, das zuletzt die Wanne meistens von einigen Firmen komplett gefertigt und geschweißt wurden und dann per Bahn ins Werk zur Endmontage kam.

Das ganze war schon so organisiert das ein beständiger Fluss an Bauteilen von den Zulieferer kam.

Die sind in einem/zwei Monaten locker verbaut.

Bei den Blenden liegt das so das am Kriegsende wegen Mangel noch ein paar Alt Teile
(vielleicht Rückläufer von der Front) verbaut wurden.

Auch sieht man Bergepanther in der Ausführung A mit Kugelblende sehr selten die meisten haben die Schartenluke fürs MG.

Eigentlich kann man den Meng Panther doch schön als Mittlers Los eines Panther Ausf.A bauen.

Produktion vom Panther Ausf.A

M.A.N  bis Febr.44  645 Stück
D.B.      bis Apr.44  675 Stück
M.N.H.   bis Jul.44   830 Stück
Demag  bis Jan.44     50 Stück

Es wurden nicht alle Werke gleichzeitig auf den Panther G umgerüstet.

MfG Ostwind

Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Steffen in 17. April 2018, 22:24:36
Ich glaube wir reden aneinander vorbei.  8o
Im Panzer Tracts 5-2 steht, dass nicht alle zuliefernden Stahlwerke auf die geraden Schweißnähte umstellten. Einige behielten die verzahnten Wannendächer bis Produktionsende der Ausf.A bei. Und dass daher auf den Fertigungsstrecken verzahnte und unverzahnte Wannen nebeneinander her bis Produktionsende verbaut wurden.
Wenn ich das kurz im PT überschaue, kamen die Wannen von mindestens 4 oder 5 verschiedenen Stahlwerken zugeliefert.
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Rafael Neumann in 18. April 2018, 09:54:44
Hallo zusammen,

auf der Seite von Panther1944 gibt es ja auch immer noch die Gesamtübersicht mit Zeitstrahl für die Änderungen bei der Pantherproduktion. das teil habe ich mir vor einiger Zeit einmal als Excel-Tabelle besorgt.
Falls Interesse besteht:
Könnte man die nicht hier im Forum irgendwo hinterlegen ?

Schöne Grüße
Rafael
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Steffen in 18. April 2018, 14:13:54
Hallo Rafael.

Die Seite von Edi ist super. Sie gibt einen sehr guten Überblick. Aber Feinheiten wirst du dort nicht finden. Solche Hersteller-spezifischen Sachen, wie bspw. die erwähnte Anhängekupplung bei Demag, wirst du dort nicht finden. Das würde auch den Rahmen der tabellarischen Übersicht sprengen.

Seine Tabelle muss man hier eigentlich nicht gleich einbinden Ich denke der Link dorthin genügt auch :
http://www.panther1944.de/index.php/de/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/technik/technischen-veraenderungen
Kann sich ja Jeder selbst eine Lesezeichen drauf legen.  ;)
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Rafael Neumann in 18. April 2018, 19:38:21
Hallo Steffen,

das mit dem Link ist schon korrekt, aber die ist halt nur zum Anschauen.
Da ich das als Excel-Tabelle habe, könnte man aber auch noch Anpassungen vornehmen, wenn etwas fehlt oder ergänzt werden könnte.

Grüße
Rafael
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 22. April 2018, 21:36:30
So Leute, gebastelt wird hier auch noch.  ;)

Die Zimmerit-Aufkleber hinterlassen einen zwiegespaltenen Eindruck. Ich fasse das mal wie folgt zusammen:




Passgenauigkeit:Perfekt. Im wahrsten Sinne des Wortes. Selbst die Kleber mit den komplexesten Geometrien haben an allen Kanten wenige 1/100 mm Abstand zu den Bausatzteilen.
Materialstärke:Ich würde sagen Maßstabsgerecht. Besser geht's nur wenn man das Zimmerit selber macht oder der Hersteller es direkt in die Form einbringt (Hallo Meng, Zaunpfahl!).
Haftung:Ungefähr so viel wie bei Flohmarktkäufen. Ich musste fast alle mit Sekundenkleber fixieren, selbst auf absolut planen Untergründen lösten sie sich während des Trocknungsprozesses großflächig ab. Aber warum dann Nassschiebebilder?

Nun denn, das Zeug ist wo es hin soll und der Bau bis auf ein paar Kleinteile abgeschlossen.
WIP_Panther_10.jpg
WIP_Panther_11.jpg
WIP_Panther_12_MB.jpg   

Eine der Ketten ist fertig. Jetzt fehlt nur noch die zweite...(http://photoplastics.de/wp-content/uploads/2017/07/schwitz.gif)
WIP_Panther_13.jpg

Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Ostwind in 23. April 2018, 08:49:52
Hallo, ja ist ein bekanntes Problem von den Zimmerit Decals wurde hier schon angesprochen

http://www.themodellingnews.com

Deshalb habe ich mir auch Atak 35066 besorgt, das Zimmerit ist viel unregelmässiger als dieses flache Abziehbild.

Es gibt 4 Blenden, jeweils zwei mit einem Loch für die Optik, und zwei mit Doppel Loch.

(https://farm1.staticflickr.com/812/40930063544_6057b97b0c_c.jpg)

(https://farm1.staticflickr.com/848/40930063564_6a9295aa30_c.jpg)

Die Staukästen es gibt vier Stück.

(https://farm1.staticflickr.com/864/40930063594_d73c37465b_c.jpg)

Und 2xKugelblenden, Sichtluke und Motordeckel.

(https://farm1.staticflickr.com/886/40930063604_471ec2c742_c.jpg)

(https://farm1.staticflickr.com/910/40930063624_acb1c447df_c.jpg)

Zwei Blätter mit verschieden Zimmerit Muster von M.A.N. extra für den Meng Panther.

Die Wanne.

(https://farm1.staticflickr.com/880/40930063634_2f93f402df_c.jpg)

(https://farm1.staticflickr.com/831/39832725390_d0287a973d_c.jpg)

Und der Turm.

(https://farm1.staticflickr.com/909/39832725440_e46d7b5da3_c.jpg)

(https://farm1.staticflickr.com/915/39832725400_391d72289c_c.jpg)

Man sieht schön wie am Bugpanzer das Zimmerit versetzt angebracht wurde.

MfG Ostwind



Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: BAT21 in 23. April 2018, 17:28:33
Frage zur fast fertigen Kette: wie viele Glieder hast Du montiert? Und bleiben die Metallstifte an Ort und Stelle oder müssen die mit Kleber zum Verbleib überredet werden?
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 23. April 2018, 17:48:54
Laut Anleitung sind es 87 Glieder pro Seite, habe es allerdings noch nicht am Modell überprüft.
Die Stifte sitzen ohne Kleber. Die weiter innen liegenden Bohrungen sind Untermaß. Ist schon ein tolles System und ohne die besch...eidenen, einzeln anzuklebenen Führungszähne wäre es den Friuls überlegen.

@Ostwind: Verdammt, das kommt jetzt ein paar Tage zu spät. Gerade die Blenden und die Staukästen hätten es voll gebracht.  :5:
Egal, Portemonnaie geschont...
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.171 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Norman in 23. April 2018, 19:39:38
Der Zimmeritbelag ist dir trotz der erwarteten Probleme gelungen.

Rye Field Model bringt ein Kettenset mit Laufrollen an den Start, wo die Kettenglieder aus einem Stück sind und mit Pins montiert werden.
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 29. April 2018, 12:17:59
Danke, Norman. Ist für den Jagdpanther vorgemerkt!

Vergangene Nacht habe ich mich mit einer Reihe von Kleinigkeiten (tolle Aussage im Modellbau :rolleyes:) beschäftigt.
Widerspenstiges Zimmerit wurde mit Extra Thin gebändigt, ein paar voreilig eingebracht Bohrungen in der Wanne verschlossen und dergleichen mehr. Die Werkzeughalterungen bekamen ihre Schraubenköpfe, die mit dem Skalpell vom Gießast geschnitten werden mussten. Eine frische Klinge sei empfohlen! Der Grund warum diese nicht direkt angegossen waren, liegt wohl an der Form der Teile. Die oberen Laschen knicken um ca. 30° ab und Meng hätte das ohne Slide Mold-Verfahren nicht hingekriegt.
WIP_Panther_14-MB.jpg 

Das Werkzeug fand auch seinen Weg an die Halterungen. Die Aufziehhilfe (?) habe ich noch mit Splinten zusätzlich Detailliert.
WIP_Panther_15-MB.jpg 

Wie ihr seht wurde der Titel geändert, da hier ein Panzerbefehlswagen entsteht. Diese waren zum standardmäßigen FuG 5 mit einem zusätzlichen FuG 7 ausgestattet, einem 20 Watt UKW-Funkgerät. Damit konnte u.a. auch Kontakt zur Luftwaffe aufgenommen werden. Erkennbar waren die Fahrzeuge an ihren zusätlichen Antennen auf Wanne und Turm.
Um Platz für das zusätzliche Funkequipment im Turm zu schaffen, entfielen ein Teil der Munition der Hauptwaffe und das koaxiale MG. Die Öffnung in der Blende wurde mit einem Stopfen verschlossen. Hier dargestellt durch ein Stück rundes Stangenmaterial.
WIP_Panther_16-MB.jpg

Als nächstes folgt die Grundierung.
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: BAT21 in 29. April 2018, 13:57:23
Zitat von: Bohemund in 29. April 2018, 12:17:59
Wie ihr seht wurde der Titel geändert, da hier ein Panzerbefehlswagen entsteht.

Dann solltest Du den Titel nochmal ändern - die Befehlspanzer trugen die Bezeichnung Sd.Kfz. 267 bzw. 268: http://www.panther1944.de/index.php/de/weitere-panthervarianten/panzerbefehlswagen-panther (http://www.panther1944.de/index.php/de/weitere-panthervarianten/panzerbefehlswagen-panther)  :pffft:

Welche Bemalungsvariante soll es denn jetzt werden?
Eine von Meng vorgeschlagene oder komplett was anderes?

:winken:
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 29. April 2018, 14:30:01
Keine Ahnung wovon Du redest, es stimmt doch alles...  :pffft:  8)

Es wird die Variante 5 aus dem Bausatz. Antennen von Schatton sind schon bestellt.
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: BAT21 in 29. April 2018, 15:55:33
Diese Variante hatte mich auch schon angelacht.
Konnte aber nicht genau erkennen, welche Zimmerit Variante an dem Panzer aufgetragen wurde:

https://farm6.staticflickr.com/5740/22175473928_53bda84193_b.jpg (https://farm6.staticflickr.com/5740/22175473928_53bda84193_b.jpg)

Weiß jemand, was das für Gestelle auf dem Heck sind?
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Norman in 29. April 2018, 16:00:24
Sehen wie Holzhocker aus
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 29. April 2018, 16:36:30
Ja, genau das Photo hatte ich vor ein paar Tagen auch gefunden, allerdings andere Quelle:
https://www.worldwarphotos.info/gallery/germany/tanks-2-3/panther-tank/befehlspanzer-v-panther-ausf-a-1944/ (https://www.worldwarphotos.info/gallery/germany/tanks-2-3/panther-tank/befehlspanzer-v-panther-ausf-a-1944/)

Es gab noch ein zweites aus etwas anderer Perspektive, ich finde es aber ums Verrecken nicht mehr. Was mich ärgert ist, dass Meng in der Anleitung die falsche Auspuffanlage für diesen Typ angibt und die Position des "Wagenhebers" ebenfalls nicht stimmt.
Das zu korrigieren ist für mich jetzt zu spät.

Ich denke mit den Hockern könnte Norman recht haben.
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: BAT21 in 29. April 2018, 17:01:08
In der Bildersuche von Google "Panther 96 france" eingeben, da gibt es dann noch ein paar Treffer zu diesem Panzer.
Leider liegen die meisten Bilder bei pinterest - da kann man dann nicht direkt auf die Bilder verlinken.

Warum legt man aber Hocker aufs Panzerheck? Für die nächste Kaffeepause zum Sitzen? Würden die Teile nicht bei der ersten scharfen Lenkbewegung vom Panzer fallen?
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 29. April 2018, 17:21:55
Stimmt, auf dem anderen Bild sieht das eher nach Halterungen aus Stahl aus. Aber wofür und warum so asymmetrisch?

Edit: Es sind Hocker. Bei Facebook mal bei SSNSW Panzer Modeller im Bilderordner schauen. Der hat den perfekt gebaut.
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Keks_nascher in 01. Mai 2018, 17:11:55
Sehr schön bisher, Torben. Bin mal gespannt wie das Decalzimmerit nach der Lackierung herauskommt.

Mir persönlich sind die Decalvarianten, sowie das geätzte Eduardzimmerit etwas zu "lasch". Aber ich lass mich überraschen  :)
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 01. Mai 2018, 21:34:57
Moin Michael! Ja, so richtig scharfe Konturen haben die auch nicht. Bisher ist Dragon noch der einzige Hersteller, der den Panther mit Zimmerit direkt aus der Spritzgußform anbietet. Mal sehen wie sich die Polystyrol-Matten von Trumpeter/HobbyBoss darstellen.

Nach Sichtung der wirklich guten Originalbilder habe ich mich dazu durchgerungen, die offensichtlichsten Abweichungen am Modell anzupassen. Dazu gehörten

Das abgerissene oder entfernte Staufach spare ich mir, da ich den Panther nicht so abgerockt darstellen möchte. Auch die Hocker lasse ich mal im Möbelhaus stehen.

WIP_Panther_17-MB.jpg
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: BAT21 in 01. Mai 2018, 21:42:11
Schöner Fortschritt.  :P Aber schade, dass der Staukasten dranbleibt... so ein runtergerockter Panther rockt.  ;)
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 12. Mai 2018, 19:15:07
Na, da ist mir der Staukasten beim Hantieren wohl irgendwie abgefallen...

Ich habe mir von Osprey das relativ kostengünstige Heft "Panther Medium Tank 1942-45" kommen lassen und konnte daraus weitere Erkenntnisse über dieses Fahrzeug gewinnen. Die Tatsache, dass am Heck noch die alte Form der Auspufftöpfe vorliegt, aber gleichzeitig am Turm schon das spätere, monokulare Fernrohr und im Frontbereich die Kugelblende für's MG vorliegen, lässt nur noch einen schmalen Fertigungszeitraum von Dezember '43 / Januar '44 zu. Das 3. Regiment der 2. Panzerdivision, zu dem dieser Panzer gehörte, erhielt am 27. und 28. Januar 1944 jeweils 16 Panther A.

Die Grundierung aus der Sprühdose ist drauf. Obwohl der Lack sehr dünn aufträgt, sieht das Zimmerit schon ziemlich "blass" aus. Ich denke, dass die vorgeschnittenen Polystyrolbögen, so wie sie den neuen Tiger-Bausätzen von HobbyBoss/Trumpeter vorliegen, eine bessere Alternative darstellen. Aber hier erst einmal der momentane Zustand:
WIP_Panther_18_MB.jpg
WIP_Panther_19_MB.jpg 
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: toty7584 in 12. Mai 2018, 19:47:59
Genial werde morgen auch endlich mal anfangen
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Norman in 12. Mai 2018, 20:53:59
Freue mich schon auf die anstehende Lackierung!
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: BAT21 in 13. Mai 2018, 10:56:03
Zitat von: Bohemund in 12. Mai 2018, 19:15:07
Na, da ist mir der Staukasten beim Hantieren wohl irgendwie abgefallen...

Gute Entscheidung.  :P

Das Zimmerit sieht aktuell tatsächlich etwas flach aus.
Mal sehen, wie es nach Lackierung und Washing ausschaut.
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 31. Mai 2018, 19:22:08
Bei der Hitze kann man jeden Schatten gebrauchen:
WIP_Panther_20_MB.jpg
WIP_Panther_21_MB.jpg
 
Jetzt kommt das große Lacken mit AK Real Colors Dunkelgelb.
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: vonMackensen1914 in 31. Mai 2018, 19:34:58
sieht gut aus und das Zimmerit sieht wenigstens realistisch aus/ bei Trumpeltier beim neuen Köti wirkt es viel zu Eben7grade und Künstlich, so habe ich es auf keinem Orginalbild gesehen.  :2:
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 01. September 2018, 19:56:07
In der ausgedehnten Sommerpause ging es nur schleppend voran. Immerhin habe ich mich ein wenig mit den AK Real Colors auseinandersetzen können. Um sie lasierend sprühen zu können, ist eine Verdünnung von bis zu 90% empfehlenswert. Das spricht für die Qualität der Pigmente und deren Binder - ich bin auf jeden Fall jetzt schon ein Fan dieser Farben. Dazu trocknen sie auch noch ultramatt auf; ein Plus beim Militärmodellbau wie ich finde.

Aus Bequemlichkeit nur zwei Handyphotos.
WIP_Panther_22.jpg

WIP_Panther_23.jpg   
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: BAT21 in 02. September 2018, 10:39:28
Schön, dass die Sommerpause hier vorbei ist.  :P
Freue mich schon auf die weiteren Schritte.

:winken:
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Steffen in 02. September 2018, 12:17:39
Es ist immer wieder schön, Fortschritte an einem Modell bewundern zu dürfen. Zumal allemal sauber gebaut und lackiert.  :klatsch:

Aber jetzt mit diesen beiden jüngsten Fotos sehe ich meine Zweifel am MENG Zimmerit bestätigt. Durch den Farbauftrag sieht man dessen Schwächen überdeutlich. Jede Menge Stosskanten, welche unschön hervor treten. Und die Kugelblende des Bug-MG ist einfach nur grausig. Das reißt das Modell und deine Arbeit daran einfach nur unverdient herab.  8o
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Bohemund in 02. September 2018, 12:39:32
Danke für eure Rückmeldungen!

Steffen, in Sachen Zimmerit bin ich ganz bei Dir. Vielleicht lässt sich da am Ende mit einem Washing noch was machen, aber rein von der Struktur her ist das nix. Die Kugelblende habe ich versaut, da das Decal sich beim Aufbringen komplett zerlegt hat. Viel zu steif für solche Radien. Mir aber nur für die Blende das Attak-Set zuzulegen wäre Overkill. Das Modell soll eh auf eine Vignette gestellt werden, da wird dann etwas Tarnung (Äste, Buschwerk) diese "Warze" gnädig abdecken.
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: Steffen in 02. September 2018, 12:51:54
Richtig. Nur wegen einer Kugelblende das ATAK Set zu kaufen wäre wirklich zu viel (aber eine Option für den nächsten Panther  ;)).
Wenn man zufällig die Zimmerit Stempel von Trumpeter oder Royal Model da hätte, könnte man die Kugelblende mittel Spachtelmasse und den Stempeln selbst mit Zimmerit versehen. Das wäre halt noch eine Möglichkeit. Ansonsten sehe ich es auch als den besten Weg, hier mit Irgendetwas zu kaschieren ... Tarmaterial, persönliche Ausrüstung - was man halt so im Bestand hat.
Titel: Re: GB-Panther - Sd.Kfz.268 Panther Ausf.A 1/35 (Meng)
Beitrag von: SewuSan in 02. September 2018, 18:42:04
Hallo Bohemund,

was ich sehe gefällt mir bisher ausgesprochen gut ;)
Das Zimmerit wurde ja schon angesprochen. Das Decal Material was DEF Modell dem neuen Panzer IV H von Academy beilegt scheint hier als Vergleich besser abzuschneiden.

Gruss
Sebastian