Modellboard

Hallo,
mich interessiert eure Meinung und Erfahrung.

Bisher habe ich immer draußen lackiert oder mit dem Pinsel. Da ich nur gelegentlich gebaut habe, hat das auch funktioniert. Aber ich möchte meine Modellbau-Aktivitäten erweitern und auch bei schlechtem Wetter lackieren.
Meine Räumlichkeiten sind aber begrenzt und nun frage ich mich, ob ich das mit Hilfe einer Lackierkabine unsetzen kann.

Zur Verfügung habe ich einen kleinen Flur, den ich nicht direkt aber indirekt durch das Bad einseitig belüften kann. Oder das Wohnzimmer. Das wäre belüftbar, aber ist mein Lebensraum und die Küche mit Lebensmitteln grenzt direkt daran. Die Küche lässt sich auch nicht verschließen da sie keine Tür hat.

Ich nutze Aqua Colors von Revell und frage mich, wie die gesundheitliche Belastung ist, wenn ich beim Lackieren eine Lackierkabine mit Abzug nutze. Ist das unbedenklich machbar, im beschriebenen Flur oder Wohnzimmer?

Zudem frage ich mich, was der Filter der Absauganlage auffängt und was ich mit dem Rest mache, der abgesaugt wird aber nicht gefiltert wird. Normalerweise sollte der ja an die frische Luft rausgelassen werden, das würde aber schwierig bis unmöglich in meinem Fall.

Ich habe auch noch einen Kellerraum, dort ist aber viel Staub, den ich nicht entfernen kann (Nachbarkeller, Kellerflur, Waschküche). Ich weiß nicht, ob der störend ist wenn ich eine Absauganlage nutze?

Fragen über Fragen, ich hoffe, dass ihr mir helfen könnt.

Schönes Wochenende, Gruß, Michael

Bei Aquas hätte ich keine Probleme, die im Wohnraum zu verwenden. Beliebtes Verdünnungsmittel ist Sidolin, ein Fensterrreiniger. Vorsichtig wäre ich nur, wenn Du mit dem "scharfen" Zeugs anschliessend die Pistole reinigst.

Alex

Das Lackieren ist mit dem Richtigen Farbsystem kein Problem,ich würde dir aber zum Tragen einer Halbmaske raten,deine Gesundheit wird es dir danken.

Für den Wohnraum würde ich dir zu folgenden Farben raten

Vallejo-ist der Klassiker und breit aufgestellt
Ammo of Mig-da muss du halt zu den Tropfflaschen greifen
Ak Interactive-Umfangreiches Angebot
Revell Aqua Color-Da kommt nicht jeder mit klar,müssen gut umgerührt und verdünnt werden.
Italeriy Acryl-die kommen von Vallejo
Mission Model-neuer Hersteller,das Angebot wird stetig erweitert
Lifecolor-'Umfangreiche Farbpallete,sind nicht einfach in der Handhabung
Hataka-da auf die Rote und Blaue Farbpalette achten

Bei den Gunze und Tamiya muss du schauen wie sehr sie "dir" stinken,sind in der Handhabung aber sehr gut.

Michael

Wenn Du eine Absauganlage benutzen möchtest, was sehr sinnvoll ist, zieht die natürlich die Luft an, daher wäre eine staubige Umgebung (Dein Keller) kontraproduktiv.

Hat Dein Wohnzimmer ein Fenster? Falls ja, würde ich ein faltbare "mobile" Kabine und Schlauch+Fensterdüse benutzen.
Hier sogar mit LED Beleuchtung, nur ein Beispiel, die gibt es von vielen Händlern deutlich günstiger, auch bei ebay:
https://www.wiltec.de/airbrush-absauganlage-4m-min-farbe-filter-farbnebel-leistungsstark-hs-e420-dclk.html
Der vordere klare Teil läßt sich in den Kasten falten und damit alles platzsparend verräumen.
Im Betrieb die flache Fensterdüse aus dem geöffneten/gekippten Fenster stecken, ich steck sie aus dem einem Spalt geöffneten Dachfenster.
Neben der Küche ist dann auch kein Problem, und Du kannst dann auch "stinkende" Farben verarbeiten und hast keine Lösungsmittel in der Wohnung. Bei externem Ausblasen genügen dann als Filtermatten auch 2 auf Maß geschnittene Stücke für eine Dunstabzugshaube (spottbillig).

Viele Grüße,
Bughunter

Hier gibt es auch einen Review der Kabine:

http://www.kitreviewsonline.de/wiltec-airbrush-filterspritzkabine-e420/

Falls Du einen längere Schlauch verwenden möchtest solltest Du eines der beiden Vliese entfernen.
Ansonsten kann ich die Kabine auch wärmstens empfehlen.

Wegen der aktuellen Gesetzeslage ein Hinweis.

Airbrush und Rauchmelder vertragen sich nicht. Du solltest also in dieser Hinsicht was unternehmen.  Ich durfte 1 Std. lang alle 10 min das Teil abschalten. Jetzt brauche ich 3 Einweghandschuhe pro Airbrush-Sitzung ;)

Wenn du eine Absauganlage hast , dann kauf dir ein Abluftschlauch. Gibt es in jeden guten Baumarkt bei der Klimatechnik.
Das ist eine Drahtspirale mit Plastik drumherum. ich habe 6 Meter davon für meine Klimaanlage. Der ist zusammen geschoben keine 25 cm dick. Auf die Weise kommt das Zeug nicht aus den Schlauch raus, außer am Fenster/Balkon ;).

Beispiel : https://www.amazon.de/Fixapart-W3-65022-Trocknerzubeh%C3%B6r-PVC-Abluftschlauch/dp/B001XKLX66 (https://www.amazon.de/Fixapart-W3-65022-Trocknerzubeh%C3%B6r-PVC-Abluftschlauch/dp/B001XKLX66)

Gruß

  Pucki

Pucki, der Schlauch ist bei den verlinkten Angeboten bereits enthalten!
Bei beengten Verhältnissen (bei mit hatte ich ein Problem mit dem Biegeradius des Schlauches) kann man auch Abluftkanalteile aus dem Baumarkt mit reinbauen:
(http://lh3.googleusercontent.com/-4S4ZsKv722s/Uuzb8mZ0ZSI/AAAAAAAAB4w/rAxN5CQ0mt8/s800/kabine1.jpg)

Viele Grüße,
Bughunter

Zitat von: bughunter in 08. September 2018, 16:39:36
Pucki, der Schlauch ist bei den verlinkten Angeboten bereits enthalten!

Weiß ich. Aber

Zitat von: Mike_K in 08. September 2018, 11:18:59
Zur Verfügung habe ich einen kleinen Flur, den ich nicht direkt aber indirekt durch das Bad einseitig belüften kann. Oder das Wohnzimmer. Das wäre belüftbar, aber ist mein Lebensraum

Ich wollte Ihn einfach nur klarmachen, das man den Schlauch in größere Länge nachkaufen kann. Bei der Wiltec-Anlage ist der Schlauch gerade mal max. 1.40 lang. Das mag reichen wenn man wie auf dein Foto die Anlage direkt unter das Fenster stellen kann, ansonsten .... .

Ich hab bei meiner Klimaanlage allerdings ein Adapter gebraucht als Kopplungsstück. Der Biegeradius des Schlauch von mir (s. Link) ist gigantisch. 180° brauchen keine 25 cm. Der Original-Schlauch braucht fast das doppelte.

Und den kannst du schnell ab + aufbauen und er halt kaum Gewicht. Ich mache das immerhin min. 50-100 x in der Session. ;) (4.5 m vom Schreibtisch zur Balkontür ;)  Kleine Info am Rande. Ich benutze den Tür-Adapter nicht, ich quetsche den Schlauch einfach so durch die Tür.

Ach ja, was mir gerade einfällt.  Damals gab es sogenannte "Ablufttrockner". Für diese wurde manchmal ein "Fusselsack" mitgeliefert. Das war ein Sack in den der Abluftschlauch seine Luft rein geblasen hat. Die Wäsche-Fusseln wurden dann darin gesammelt. Was ich damit sagen will. Im schlimmsten Fall tut es auch ein Sack, allerdings ist der nicht "Geruchsdicht".


Gruß

  Pucki

Ich nehme auch so eine ähnliche kabine, mit rauchmelder besteht kein Problem Schlauch einfach aus dem Fenster hängen lassen

Ich Lackiere ohne Kabine,aber mit einem Rauchmelder im zimmer,ich habe da überhaupt keine Probleme...........Pucki,Was erzeugst du den da für einen Farbnebel ?

Sollte es nur um den Farbnebel gehen,reicht auch schon eine einfache Abzugshaube,ausgestattet mit Kohlefilter und auf Abluft einstellen und nicht auf Umluft. Daran kannst du einen Schlauch anschließen der seitlich vom Schreibstich geführt wird,das Ende des Schlauches wird mit einem Stück Kohlefilter umwickelt und mit Panzertape befestigt.

Michael

Da gibt es noch eine viel bessere Lösung.
Ich besitze noch aus meiner W15er Zeit die ABC-Schutzausrüstung.

Gruß Peter

P.S. Ich weiß, Ironie und Sarkasmus ist kommt nicht bei jedem an.

Doch, doch, ich mag das.  :D

Zum Thema: Das Bindemittel der Acrylfarben ist lungengängig und verbatzt da wie vorne an der Airbrush. Aber die Mengen die tatsächlich da ankommen, sind gering. Schneidet die Nasenhaare nicht so oft. Soll heissen: Wenn man heftig herumnebelt, was man nicht tun sollte, erst ab 1/24, reicht eine Maske. Ich nehme OP-Masken aus dem med. Bedarf. Sind gar nicht so teuer und nicht schwer, sehr angenehm zu tragen und erschrecken die Nachbarin, wenn man so die Tür öffnet. Reicht völlig. Abluftanlage nutze ich nicht mehr, da ich nur noch 1/72 und kleiner mache. Ich spritze einfach auf einer Unterlage am Arbeitsstisch. Selbst der Bildschirm, vor dem ich hier schreibe, ist nicht schlierig oder staubig. Normales Putzen/abstauben reicht, da das Bindemittel längst einen Film gebildet hat, wenn es feinst zerstäubt wieder runterrieselt - und es sind geringe Mengen.

Anders schauts mit den Benzinen aus, die man bei Enamels verwendet. Die gehen auf Magen, Nieren, Nerven und Gehirn. Auch durch die Haut. Hier sollte man absaugen, es sei denn, man nutzt es sehr gering. Dann ist Tanken auch nicht schlimmer. Irgendwas ist immer. Man könnte allerdings das Hobby aus Gesundheitsgründen aufgeben und das gesparte Geld in einen Luxussarg investieren.

Ich lackiere in der Kabine mit Filtern, Unddie muss ich schon 2 mal im Jahr wechseln, sprich, die nehen ordentlich was raus. Ich habe außerdem eine 3M Halbmaske, die ich bei einigen Stoffen (z.B. Future) verwende.
Ein Rauchmelder ist bei mir noch nie angesprungen ....

Wir sollten echt mal vergleichen, wer wieviel Farbe durch die airbrush jagt, pro Jahr. Das ist eigentlich entscheidend

Du hast recht, ist aber schwierig. Im Jahr schaffe ich ca. 12 Modelle, davon ist eines meist deutlich größer. Und ich lackiere viel mit der AB.
Wieviel Farbe, Pigmente, Lösungsmittel, keine Ahnung ....

Interessant wieviele Masken nutzen  :pffft:
Gehöre ich noch nicht dazu, so viel Farbe jage ich aber gar nicht durch, hält sich in Grenzen dafür aber mehr Reiniger das Gerät soll ja immer sauber sein  :1:

Also

1.) Ich verarbeite fast ausschließlich die 14 ml runden Metalldosen von Revell. Verdünnt werden die meist 60 Farbe : 40 Revell Verdünnung. Davon ca. 20-50 Stück im Jahr. Allerdings spritz ich das Zeug nicht nur auf Plastikmodelle sondern auch auf Holz u.s.w. .

2.) Ich sitze direkt unter den Rauchmelder. Bekleidet mit Einweghandschuhen und die aus den Op-Bereich stammenden Mundschutzmasken mit Metall-Nasenbügel. Das hinter mir befindliche > 1 Meter Fenster ist meist auf Kipp o. ganz auf.

3.) Meine Rauchmelder (vom Vermieter wegen Gesetz installiert) sind super pingelig. Ich hab die schon einige Male hoch gejagt. Das letzte mal wo ich Wasser für Nudeln aufgesetzt habe, und dann abgelenkt wurde. Resultat : ca. 1 Liter Wasser verdampft und als ich die Küchentür 10 Sek. aufgemacht habe ist der Rauchmelder IM FLUR ausgelöst.

Ich weiß von Rauchmeldern die durch das Grillen auf den Nachtbargrundstück hoch gejagt worden sind. Ich denke einfach, es muss ein Grund geben, warum es die Teile 3 Stück für 10 Euro gibt, und auch einzeln für > 20 Euro. Und der ist nicht nur die Gier den Händlers.

Ich würde Leuten wie euch einfach mal zu diesen Produkt raten : -> [url]https://www.amazon.de/ABUS-Testspray-Rauchmelder-125ml-43868/dp/B00187UQO4[url]

Jedenfalls kann ich kein Nebel sehen, aber der Raum stinkt min. 1 Std. noch nachdem ich die Gun gründlich gereinigt habe.

Gruß

   Pucki

Edit : Ich trage wie einige wissen eine Gleitsichtbrille und da ist nie was drauf gekommen von den "Nebel".

wenn du die runden Dosen von Revell verwendest, dann sind das Enamels. Dann machst du dir mit deiner OP Maske nur selbst was vor. Die hält allenfalls die feinen Partikel ab. Aber für die Verdünnerdämpfe nutzt die garnichts.

@Pucki, Dan hast du andere Melder als ich, Nebel habe ich nie, wird immer direkt abgesaugt und der dampf beim kochen verschwindet gleich Richtung Absaughaube, der kommt erst gar nicht zum Flur.
Nehme mal an andere Bundesländer andere gesetzte,
welche Rauchmelder hast du den?
Ich habe einen von techem.

Zitat von: vonMackensen1914 in 09. September 2018, 08:46:15
Nehme mal an andere Bundesländer andere gesetzte, welche Rauchmelder hast du den?
Ich habe einen von techem.

Meine sind von der Firma Hekatron -> https://www.amazon.de/Hekatron-Rauchmelder-Genius-Plus-Rauchwarnmelder/dp/B019E6X1ZQ (https://www.amazon.de/Hekatron-Rauchmelder-Genius-Plus-Rauchwarnmelder/dp/B019E6X1ZQ) <- genauer gesagt das Teil (Genius Plus = die Variante OHNE irgendwelche Art von Funk / BT etc). 

Eigentlich feine Teile, nur sehr sensible halt.

Gruß

  Pucki

OK dank sind deine empfindlicher, meine sind da nicht so, kann problemlos mit einem im Raum arbeiten.  :6:

Hi,

also ich lackiere hier bei mir mit den Vallejos mit Sidolin/ Airbrush Thinner verdünnt und habe eine Absaugkabine wie auf dem Bild, nur ohne Schlauch, Momentan komme ich evtl im Jahr auf 2-3 Modelle, ich arbeite aber daran, das zu erhöhen  :7: Nebel habe ich hier in meinem kleinen Büro auch keinen. Ich müsste nur mal den Filter auswechseln, wenn ich die Dinger auch im normalen Handel mal finde.

Viele Grüße
Drache74

Zitat von: Drache74 in 10. September 2018, 13:42:38
Ich müsste nur mal den Filter auswechseln, wenn ich die Dinger auch im normalen Handel mal finde.

Lies mal den Thread. http://modellboard.net/index.php?topic=60974.msg939997#msg939997 (http://modellboard.net/index.php?topic=60974.msg939997#msg939997)

Spart dir sicher auch noch Geld. Und eine Schere hast du ja  :pffft:

Gruß

  Pucki

Hallo zusammen und vielen Dank für die Antworten.
Das Thema Rauchmelder hatte ich gar nicht auf dem Schirm, allerdings kann ich meine schnell ab-  und abschrauben. Die Entscheidung für die Absauganlage ist gefallen, vielleicht erscheint das für den ein oder anderen übertrieben aber meine Gesundheit werde ich an den Stellen schützen, wo ich Einfluss drauf nehmen kann. Muss ja auch selber mit den Folgen leben  ;)

Die hier genannte Wiltec Kabine hatte ich bisher auch auf dem Schirm. Die Tipps mit der Abluftschlauchverlängerung finde ich sehr hilfreich, das erweitert meine Möglichkeiten.

Gruß Michael

Hallo,

schraub die Rauchmelder nicht ab, sie werden wahrscheinlich durch die Lackierei eh nicht auslösen
und man kriegt Dich kräftig dran, wenn etwas passiert. Mit einem möglichen Personenschaden müsstest Du dann außerdem leben.

Grüße 

Zitat von: jackrabbit in 10. September 2018, 22:16:51
Hallo,

schraub die Rauchmelder nicht ab, sie werden wahrscheinlich durch die Lackierei eh nicht auslösen
und man kriegt Dich kräftig dran, wenn etwas passiert. Mit einem möglichen Personenschaden müsstest Du dann außerdem leben.

Grüße

Stimme ich voll zu.  Mach es wie ich.  Brushe einfach normal und wenn die Teile auslösen ziehe ein Einweghandschuh drüber. Und mach dir ein Schild irgendwo hin, das du nicht vergisst den Handschuh zu entfernen, wenn du fertig bist.

Gruß

   Pucki

Ich rate im Wohnraum auf alle Fälle zu einer Abzugsanlage (egal welche, auch Eigenbau wenn's sein muss). Aber sei Dir im Klaren, dass die Anlage eventuell nicht alles aufnimmt an Sprühnebel. Kommt auch auf Deine Sprühkünste, sprich Handling mit der Airbrush an. Ich habe jedenfalls festgestellt, dass sich neben der Kabine etwas Sprühnebel absetzt. Ich empfehle daher, denn Bereich um die Kabine herum mit Zeitung o.ä. auszulegen.   Ich nehm die Tamiya-Farben und bin echt zufrieden damit. Auch was das stinken betrifft. Wenn die trocken sind, stinken die Teile nur noch minimal, während die Enamels auch mal noch über Wochen hinweg ausdünsten...

Mögliche Orte, ohne Rauchmelder, sind immer Bad/Toilette. Dort kann man vor dem Waschbecken sitzen, in der Wanne (mit Hocker) oder gar in der Duschkabine. Und in den meisten Fällen haben die Räume ein Fenster oder eine Absaugung über Dach.
1/72 macht auch nicht so viel Nebel, denn die Farbe soll ja aufs Modell. Ansonsten muß die Arbeitsweise überdacht werden. Und ja, eine kleine Umluft- oder Abluftkabine ist nicht verkehrt. Ich habe in meinem Fachgeschäft jahrelang beim Kundenbetrieb ohne gearbeitet; Entlüftung über die Ladentür und den Besucherstrom...

Just meine 2€ct

Grüße

Wenn ich die Pistole für Modellbau benutze, dann meist 1:24 (Größe Autos). Aber ich benutze die Pistole auch viel für Dinge deren Größe meine eine Absaugkabine übersteigen. Ich habe mir deshalb mal ein Absaugboard ausgedacht. Aber das muss ich erst noch planen.

Ich mache übrigens nur "Grobarbeiten" mit der Airbrush um Nasen und Pinselstriche auf der Fläche zu vermeiden. Kleinen "Fummelarbeiten" mache ich mit den Pinsel(n). Da hab ich eine ruhigere Hand als mit der Airbrush.

Gruß

   Pucki

Wenn ich mich mit Airbrush und Hocker in die Wanne setzen würde, würde dass ernsthafte Konsequenzen für meine Bastelkarriere haben.

 Dito :D :P

Ich glaube, bei mir auch :D

So sieht es nun aus. Bin ganz zufrieden mit der Lösung. Vielleicht werde ich die Arbeitsfläche noch ein bisschen erhöhen aber für den Anfang bin ich happy!

Und wenn du gerade lackierst und jemand muss auf Toilette? Andersrum OK brauchst du nicht aufhören.
Aber im ernst ist das nicht lästig das ständige auf und abbauen?

Ich wohne alleine und die Toilette ist immer noch nutzbar im Falle des Falles. Ja, das ist lästig aber welche Alternativen kannst Du mir nennen? Keller ist genau wie der Flur zu klein für die Kabine.

Gruß Michael

Ein kleiner schreiben oder ähnliches im wohn gegebenfalls Schlafzimmer. Ich stelle mir das nur halt extrem unbequem vor  immer vor der Badewanne zu hocken und lackieren. Mal abgesehen vom ewigen auf und Abbau

Gruß Thorsten

Der Auf- und Abbau nervt tatsächlich. Aber es ist die einzige Möglichkeit. Leider.

Gruß Michael

Ich habe auch ne kleine Wohnung und vor dem Fenster eine Arbeitsfläche an der wand, da kommt die lakierbox hin und der absauganlage schlau einfach aus dem Fenster hängen

Nabend Airbrusher,

also ich finde die Diskussion über die Geruchsbelästigung doch sehr müßig.
Wenn ich airbrushe beschweren sich meine Mitbewohner höchstens über die Lautstärke des Kompressors.

Gruß Peter

Moin Michael,

Zitat von: Mike_K in 12. Oktober 2018, 19:32:28
Der Auf- und Abbau nervt tatsächlich. Aber es ist die einzige Möglichkeit. Leider.

Das kenne ich .
Ich lege auch ein Brett über die Badewanne und lege dann die Lackierkabine darauf.
Für die Ausrüstung habe ich mir ein Schränkchen auf Rollen gebaut.
Unten ist der Kompressor, an der Seite eine Halterung für das Brett (Brett ist übertrieben.
Es ist eine 50x70x5 Malplatte) und dann ist noch Platz für den Rest, Airbrush, Maske
Lampen, Cleaner usw.
So ist es zwar lästig, aber schnell auf- und abgebaut.

'nen Abend zusammen,

ich habe meinen Lackierplatz in meinem Schlafzimmer aufgebaut. Ebenfalls mit Lackierkabineund Abluftschlauch aus dem Fenster.

Vallejo oder Tamiya/Gunze lackiere ich ohne Probleme mit Geruchsbelästigung bei gekipptem Fenster und laufendem Gebläse. :P

Enamels benutze ich allerdings nur Vormittags, damit der Dunst dann bis zur Schlafenszeit abgezogen ist. :baby:

Probleme mit dem Rauchmelder hatte ich noch nie.

Allerdings wurde der Schlauch irgendwann porös und ist gerissen. Ich benutzte jetzt den Schlauch eines Wäschetrockners, geht genauso gut.


Mit schönem Gruß
Christoph

Das mit den Rauchmelder hatte mich auch interessiert deswegen hab ich den extrem Test gemacht. Auf Arbeit lackiere ich mit Airmixgeräten, habe damit mal ohne Absaugung lackiert nach 10 Minuten Ging der Rauchmelder nicht an. Und durch die zusätzliche Zerstäuberluft nebelt das richtig extrem. Das wird die Airbrush nicht annähernd schaffen.

Die Idee, den Lackierbereich in Fensternähe zu platzieren ist eine gute. Aber es gibt nur ein Fenster wo ich das wirklich umsetzen könnte: Das Badfenster! Wenn ich alle meine Lebensbereiche auf den Modellbau ausrichten würde, könnte ich sicherlich auch im Wohnzimmer oder Schlafzimmer was aufbauen. Aber mir gefällt es so wie es ist. Da nehme ich den Kompromiss mit dem Bad in Kauf. Solange ich nicht auf der Keramik sitze während des Brushens auf dem Stuhl, ist für mich alles okay. ;)

Zitat von: Cloud in 12. Oktober 2018, 20:39:50
Moin Michael,


Das kenne ich .
Ich lege auch ein Brett über die Badewanne und lege dann die Lackierkabine darauf.
Für die Ausrüstung habe ich mir ein Schränkchen auf Rollen gebaut.
Unten ist der Kompressor, an der Seite eine Halterung für das Brett (Brett ist übertrieben.
Es ist eine 50x70x5 Malplatte) und dann ist noch Platz für den Rest, Airbrush, Maske
Lampen, Cleaner usw.
So ist es zwar lästig, aber schnell auf- und abgebaut.

Die Idee mit dem rollbaren Schränkchen finde ich echt klasse! Da werde ich mir mal was überlegen, so dass ich es auch gut parken kann. Das würde aber schon eine Menge Aufwand sparen! Danke!!!

Gruß, Michael

Solch rollschränkchen habe ich auch benutze ich für Farben und Mittelchen, gibt es Preiswährt bei zb ikea  :winken:

Hallo,

ich hätte in Sachen Absaugkabine auch noch ein paar für euch vermutlich doofe Fragen,aber ich bin mir mangels Erfahrung echt unsicher und fragen kostet ja nix.
Ich will mir eine Absauganlage zulegen.
Die Lösung mit dem Schlauch aus dem Fenster ist vermutlich die beste,ist nur leider nicht so leicht bei mir umzusetzen.
Ist denn eine Absauganlage wo der Nebel nur durch eine Filtermatte gezogen wird und dann doch im Raum landet überhaupt sinnvoll oder kann ich mir das Geld sparen und stattdessen eine Maske aufsetzen ?

Was filtert bzw saugt mir soeine Kabine überhaupt raus,"nur" die Farbpartikel oder auch......ich nenne es mal die Gase ?

Und wenn eine Maske,welche ist sinnvoll,etwa schon die billigen Staubmasken im 3er Pack aus dem Baumarkt ?

Ersetzt eine Absaugkabine die Maske oder sollte man eh beides benutzen ?

Für mich hört sich der weiter oben erwähnte Trick mit der Absauganlage gut an die im "Absaugmodus" läuft,aber keinen Schlauch aus dem Fenster hat,stattdessen am Schlauchende einen mit Panzertape befestigten Kohlefilter.
Kann man das so machen ? wie gesagt ich habe keine Erfahrung und kann deshalb nur blöd fragen.

Und bei einer Lösung mit Schlauch aus dem Fenster,wird da nicht mit der Zeit der Schneeweiße Fensterrahmen farbig ?

Was wohl noch wichtig ist,ich benutze nur Tamiya-Acrylic und original Verdünner.

Hallo Thomas

Um deine Fragen zu beantworten muss man mal die Grundlagen betrachten ;) Der Nebel den eine Airbrush erzeugt besteht einfach gesagt aus 3 Grundlegenden Bestandteilen.

1.) Winzige Farbpartikel im "fester" Form.
2.) Einer Gasförmigen Form, nämlich die Dämpfe der Verdünnung
3.) Die Luft aus den Kompressor

Diese Gemisch, ich nenne es einfach mal "Nebel", ist alles zusammen.  Nun kommen wir zu "wer macht welchen Job damit".

Die elektrische Absauganlage (wenn man eine hat) : Sie versucht den größten Teil dieses "Nebel" einzufangen. Das was sie ein saugt, durchläuft verschiedene "Stationen in der Anlage. Da wären :

1.) Der Grobfilter (meist irgend ein einfacher Filter in weiß wie ihn auch Dunstabzugshauben haben). Dort bleiben dann die oben genannten "Farbpartikel" kleben. Es ist deshalb in weiß, damit man ihn austauscht wenn er nicht mehr weiß ist ;) Womit deine Frage betreffend der Fensterbank beantwortet ist. Solange diese Filter nicht vollgesifft sind, passiert der NIX.

2.) Der Feinfilter / Kohlefilter. Er ist dahinter und versucht die feinen Bestandteile raus zu filtern. Mit mäßigen Erfolg. Ich gebe dir mal ein Beispiel. Autos haben alle Filter im Auspuff und trotzdem stinken Abgase.

Ergo ist es sinnvoll diese Luft (genau wie beim Auto) aus den Fenster zu blasen.

Nun zu der 2 "Absauganlage" deiner Nase.
Sollte die normale Absauganlage ALLES raus saugen, würdest du ersticken. Weil die ganze Luft um dich herum, "verseucht" ist.
Zwar ist durch die normale Absauganlage die Luft nicht mehr so stark kontaminiert, aber sie ist auch nicht sauber.

Logische Schlussfolgerung : Deine biologische Absauganlage braucht auch ein Filter. Der Standartfilter deiner Nase (Die Nasenhärchen) taugen nix dafür. Also muss ein Ersatzfilter her. Staubmasken taugen kaum was. Sie schließen nicht dicht und die Nase holt sich die Luft durch die Seite. Wenn man sicher gehen will braucht man eine Gummimaske wo die Atemluft zwangsweise durch den Filter muss.

Was nun deine Frage nach der Qualität der Filter / Technik angeht. Da bin ich der Meinung das jeder selbst wissen muss was ihn seine Gesundheit wert ist. Allerdings sollte man auch berücksichtigen wie groß der Raum ist, in den man die Airbrush nutzt.
Faustregeln :
Je mehr man das nutzt, je mehr ist die Gesundheit angegriffen. (Man bekommt von einer Zigarette nicht die Sachen die man auf den Bildchen sieht ;) )

Je kleiner der Raum, je besser sollte die Technik /der Aufwand sein. (Man wird von einer Schwarzwälder-Kirsch-Torte nicht besoffen ;), und trotzdem darf sie laut Gesetz nicht an Jugendlicher erkauft werden. Im Supermarkt piepst die Kasse extra

JE besser die Technik, je weniger wird die Gesundheit belastet. Schau dir mal SF-Filme an wo mit Viren experimentiert wird. ;)

Ich hoffe ich konnte dir mit meinen Ausführungen das Problem verdeutlichen, und auch Lösungsansätze bieten. Fakt ist leider, das alles ein Kompromiss mit sich selbst ist.

Zitat von: Thomas in 05. Januar 2019, 03:46:33
Ist denn eine Absauganlage wo der Nebel nur durch eine Filtermatte gezogen wird und dann doch im Raum landet überhaupt sinnvoll oder kann ich mir das Geld sparen und stattdessen eine Maske aufsetzen ?

Wenn du das unbedingt macht muss, solltest du danach folgendes machen.
Mit Maske auf der Nase, Fenster weit aufreißen, und den Raum für min. 30 min. verlassen. Damit die Dämpfe abziehen können.
Und wenn du das im Wohnzimmer machst, decke die Möbel ab. Lebensmittel im selben Raum sind eh hochgefährlich.

Und so nebenbei. Der Grobfilter für die Absauganlage ist um einiges preiswerter als ein guter für eine Maske, und was er fängt, landet nicht auf den Möbel ö.ä.

Zitat von: Thomas in 05. Januar 2019, 03:46:33
Was wohl noch wichtig ist,ich benutze nur Tamiya-Acrylic und original Verdünner.

Siehe meine Ausführungen zum Thema DÄMPFE dir mal genau an.

Gruß

   Pucki

ps: Sorry für den langen Vortrag  :D ?(

Mal ehrlich, wieviele Quadratmeter spritzt Ihr denn in einem Durchgang und wie oft macht Ihr das ?  Und: wer ist Raucher hier ? Die brauchen gar nicht weiterzulesen, denn die pumpen sich ohnehin mit Feinstaub und polyzyklischen Aromaten voll.

Gut, ich spritze nur alle paar Monate einmal, aber bisher hat mir eine einfache Pappschachtel als 'Kugelfang' für den Spritznebel aus der Graphiker-Spritzpistole ausgereicht Für das Spritzen mit der Dose gehe ich auf den Balkon und baue dort meine Schachtel auf. Bisher ist noch nie etwas auf dem Arbeitstisch eingenebelt worden, daß es nicht hätte sein sollen.

Wenn ich einen Lackierbetrieb hätte, sähe das natürlich anders aus ... 'Bedenken' sind richtig und gut, wir haben aber heute die Tendenz das zu übertreiben ...

Ja geht mir ähnlich komme eh nur selten dazu mal zu spritzen da reicht die absauganlage vollkommen aus, genebelt hat es noch nie.  :1:

Welche gefährlichen Dämpfe entstehen denn beim Airbrushen von Acrylfarben? Oh Gott ich muss längst tot sein.

Meiner Meinung nach (!) reicht gesundheitstechnisch gesehen eine Staubmaske völlig aus. Wenn man natürlich die Benz-Sofas aus weissem Leder schützen muss mag es anderes aussehen. Ich habe zum Glück eine Werkstatt ohne Sofas.

Zitat von: Duck in 05. Januar 2019, 14:08:08
Welche gefährlichen Dämpfe entstehen denn beim Airbrushen von Acrylfarben?

Revell Color MIX. (Den den ich benutze) .

Zitat : Flüssigkeit und Dampf leicht entzündbar.  // Verursacht schwere Augenreizung // Kann Schläfrigkeit und Benommenheit verursachen // Kann beim Verschlucken und eindringen in die Atemwege tödlich sein. // Darf nicht in die Hände von Kindern kommen. 

Hier nachlesen : https://www.revell.de/out/pictures/master/product/2/39612_colormix.jpg (https://www.revell.de/out/pictures/master/product/2/39612_colormix.jpg)

KEIN VERTRIEB IN DIE SCHWEIZ.  (Deren Gesetze sind was so was angeht viel härter)

Eine Staubmaske macht das was sie soll. Vor groben Staub schützen und sonst nix. Die ist prima wenn man mit Beton arbeitet.

Ich weiß ja nicht wie ihr eure Airbrush benutzt, aber ich bin i.d.R. ca. 30-40 cm von beiden (Modell und Gun) entfernt.


Ach ja. Ich bastele auch gerne Objekte die nix mit Modellbau zu tun haben. (aktuell ist ein Tassimo-Pad-Halter für die Wand in Planung). Die "Maler- und Lackierarbeiten" mache ich zu 90 % auch mit der Airbrush. 0.4 er Düse drauf und ab geht es. Der Grund ist einfach das die Farbe sauberer drauf kommt und keine Nasen zieht. Und ich auch in die Ecken etc. keine Probleme habe. Man muss Holz halt nur vorher gut Grundieren damit es nicht einzieht. Es sei denn, man will das es einzieht, was ein geilen 1920er Jahre Effekt macht. ;)

Gruß

   Pucki

Ich würde dann eben für den Hausgebrauch (im wahrsten Sinne des Wortes) von solchen Farben bzw. Verdünnern absehen. Es gibt auch Acrylfarben, die ohne Naphta als lipophiles Lösungsmittel auskommen.

Ich danke euch für Antworten.
Alles lehrhaft und interessant :-)
Jeder ist in Sachen sprühen unterschiedlich schmerzbefreit,und wenn man sich mit seinem Schutz gut dabei fühlt ist ja eigentlich auch alles ok.

Ich werde mir eine Wiltec Absaugkabine zulegen und dann mal sehen wie sich die Sache weiter entwickelt.

@pucki,der "harmlose" Tamiya X-20A Verdünner entpuppt sich beim zweiten Blick auch nicht mehr ganz so harmlos.
Nach dem abziehen des deutschen Aufklebers mit den Warnhinweisen kommt das original in englisch zum vorschein,wo dann auch die Rede von Krebs und Missgeburten ist.
Ganz sicher nur seltene Einzelfälle,trotzdem gibt es ein schlechtes Gefühl beim Airbrushen,das man mit Maske und/Absaugung ja wesentlich verbessern kann.

Gegen Lösungsmitteldämpfe helfen übrigens nur dichtsitzende Atemschutzmasken mit Aktivkohlefilter à la Gasmaske. Die üblichen Masken aus dem Baumarkt helfen höchstens gegen Partikel.

Bei meinem normalen Lackieraufkommen reicht mir eine Umlufthaube und eine Staubmaske. Die ist aber auch bei wenigem und vorsichtigem Lackieren angebracht, wenn ich mir so den Filter ansehe. Wenn ich mit Enamels oder Alclad arbeite, nehme ich in der Tat Masken die für Lackierer geeignet sind und nicht nur einfache Staubmasken.

Die Frage nach Arcrylfarben: Ich denke, die, die Duck meint sind keine neudeutsch "Laquers" genannten Acryl, die mit organischen Lösemitteln (Benzinen) verdünnt werden (= zB Revell Color Mix), sondern die wasserverdünnbaren bzw alkoholverdünnbaren. Diese Dämpfe sind nicht gefährllich. Das Acrylbindemittel ist aber im Körper/Lunge nicht abbaubar und sollte da draussen bleiben. Dazu reicht aber die Staubmaske.

Bei wasserverdünbaren, ok. Aber die Alkohol verdünnbaren kann man bzw. werden auch oft mit Mr Thinner oder ähnlichem verdünnt. Da sind entsprechende Vorsichtsmaßnahmen doch schon angebracht

Ich hab die Kombi Wiltec ohne Schlauch (den gab's "damals" noch nicht) und einer 3M Schutzmaske mit kombiniertem Gas/Staubfilter. Ich hab neulich wieder die Filtermatte von der Absaugkabine gewechselt und da sieht man dann schon sehr deutlich, was der alles aus der Luft holt. Trotzdem war im Staubfilter meiner 3M-Maske noch genug Dreck drin, wie man auf dem Bild hier sehen kann.
[attachment=0,msg953505]

Alles was da drin hängt, hängt nicht in meiner Lunge. :P

Das Bild spricht für sich.

@ice,hast du dann in etwa soeine Maske ? (mein Link ist jetzt einfach nur der erste passende Treffer bei Goggle)
Wie oft wechselt man da die Filter ?
https://www.shop-sks.com/3m/arbeits-und-gebaeudeschutz/atemschutz/gase-daempfe-masken/halbmasken-und-ersatzteile/7716/3m-lackiermaske-set-inkl.-1x-7503l-silikon-maske-2x-6055-filter-4x-5935-filter-2x-501-filterdeckel-10x-105-tuecher-in-aufbewahrungsbox-50734?sPartner=118107746&gclid=EAIaIQobChMIvMOppunY3wIVD9myCh3zxAmUEAYYBSABEgINRfD_BwE (https://www.shop-sks.com/3m/arbeits-und-gebaeudeschutz/atemschutz/gase-daempfe-masken/halbmasken-und-ersatzteile/7716/3m-lackiermaske-set-inkl.-1x-7503l-silikon-maske-2x-6055-filter-4x-5935-filter-2x-501-filterdeckel-10x-105-tuecher-in-aufbewahrungsbox-50734?sPartner=118107746&gclid=EAIaIQobChMIvMOppunY3wIVD9myCh3zxAmUEAYYBSABEgINRfD_BwE)

So eine Maske werde ich mir auch noch zulegen, danke für den Link.

Wie gesagt,der Link war jetzt einfach nur der erste passende Treffer zum Thema damit ich einen zum fragen hatte,das Produkt,Marke,Shop muss nicht gut sein.

Gibt doch etliche Hersteller solcher Masken. Eine von Dräger tut es auch, zur Hälfte des Preises.
https://www.amazon.de/gp/product/B004DJCU34/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1

Zitat von: Thomas in 06. Januar 2019, 10:54:08
@ice,hast du dann in etwa soeine Maske ? (mein Link ist jetzt einfach nur der erste passende Treffer bei Goggle)
Wie oft wechselt man da die Filter ?
https://www.shop-sks.com/3m/arbeits-und-gebaeudeschutz/atemschutz/gase-daempfe-masken/halbmasken-und-ersatzteile/7716/3m-lackiermaske-set-inkl.-1x-7503l-silikon-maske-2x-6055-filter-4x-5935-filter-2x-501-filterdeckel-10x-105-tuecher-in-aufbewahrungsbox-50734?sPartner=118107746&gclid=EAIaIQobChMIvMOppunY3wIVD9myCh3zxAmUEAYYBSABEgINRfD_BwE (https://www.shop-sks.com/3m/arbeits-und-gebaeudeschutz/atemschutz/gase-daempfe-masken/halbmasken-und-ersatzteile/7716/3m-lackiermaske-set-inkl.-1x-7503l-silikon-maske-2x-6055-filter-4x-5935-filter-2x-501-filterdeckel-10x-105-tuecher-in-aufbewahrungsbox-50734?sPartner=118107746&gclid=EAIaIQobChMIvMOppunY3wIVD9myCh3zxAmUEAYYBSABEgINRfD_BwE)

Ja so ähnlich. Ich habe dieses Modell: LINK (https://www.amazon.de/3M-Mehrweg-Halbmaske-Wechselfiltern-Farbspritz-Maschinenschleifarbeiten/dp/B00EJIMZT8/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1546777798&sr=8-3&keywords=3m+atemschutzmaske)
Allerdings gekauft beim örtlichen Arbeitsbekleidungsausstatter (Support your local dealer!).
Ich wechsel den Filter alle 1-2 Jahre, weil ich aber auch nicht so häufig Spritze, Man merkt dann schon, wie gut da noch die Luft durchkommt. Ich hatte zu erst so eine Maske aus dem Baumarkt aber die saß so unkomfortabel, dass ich dann die von 3M gekauft habe. Wer zu billig kauft, kauft halt 2x.
Es gibt natürlich auch noch andere Anbieter wie Dräger etc. LINK (https://www.amazon.de/Dr%C3%A4ger-X-plore-3300-Atemschutz-Halbmaske/dp/B0732FJ81J/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1546777987&sr=8-8&keywords=dr%C3%A4ger+atemschutzmaske)

Ich muss das vielleicht nochmal präzisieren. "Revell Color Mix" benutze ich nicht.

Nehmen wir mal als Beispiel Vallejo Model Air. Diese Farben verdünne ich mit Sidolin (der schon von Natur aus "gespritzt" wird, allerdings auf schmutzige Fenster) oder mit (entmineralisiertem) Wasser.

Weiss jemand ob / was in den Vallejos an schädlichen Lösungsmitteln drin ist? Ernsthafte Warnhinweise sehe ich keine. Ich kann fast nicht glauben, dass da schweres Atemschutzgerät indiziert ist, aber lasse mich natürlich mit einleuchtenden Argumenten vom Gegenteil überzeugen.

Ich fände es klasse wenn es da belastbare Erkenntnisse gäbe, genau weiss ich es ja auch nicht.

Ich sprühe ja immer mit tamiya und gunze komme eigentlich immer bestens damit klar, konte mich noch nicht über Gesundheitsschäden beklagen.

Die Frage der Maske ist doch eigentlich zweitranging. Wichtig ist die Filterart.

Ich habe mich für A1-Filter entschieden, da ich weniger die Partikel fürchte, sondern die Lösemittel (Alclad, Tamiya usw.). Denn z.B. nach einer Flugzeuglackierung in Metall stinkt der Raum trotz zwei offener Dachfenster und dicker Absauganlage höllisch nach Lösungsmitteln. Unter der Maske riecht man nichts.

https://www.moldex-europe.com/service/schutzstufen-gasfilter/

Die P3-Filter, die ich hier auf Bildern gesehen habe, halten Gase doch gar nicht zurück?!
Oder kann mich da jemand eines Besseren belehren, ich bin nämlich beileibe kein Fachmann?

Ich hab A2 Filter mit P3 kombiniert. Bei der 3M-Maske setzt man den Staubfilter vor den Gasfilter. Aber eigentlich geht es mir hauptsächlich um die Farbpartikel, die mir nicht die Lungenhärchen verkleben sollen.

Zitat von: vonMackensen1914 in 06. Januar 2019, 14:05:14
Ich sprühe ja immer mit tamiya und gunze komme eigentlich immer bestens damit klar, konte mich noch nicht über Gesundheitsschäden beklagen.

Es gibt ja auch 2 Arten von Gesundheitsschäden. 

1.) Übelkeit und Müdigkeit bzw. allgemeinen Unwohlsein.  Da hilft dann meist ne Menge kühle frische Luft.
2.) Schäden die im Körper entstehen. (Beispiele sind da dann z.b. bei Rauchern die Raucherlunge etc.) Diese Schäden entstehen meist langfristig, und sind i.d.R. irreparabel.

Gruß

  Pucki

(http://xn--ich%20muss%20das%20vielleicht%20nochmal%20przisieren-yme.%20"revell%20color%20mix"%20benutze%20ich%20nicht.)

Ja, du nicht. Aber Pucki.

Ich habs ja schon geschrieben: Wer mit Wasser und/oder Alkohol (wer das mischt und ein bisschen Seife dazugibt=Sidolin) verdünnt und spritzt, hat kein Lösemittelproblem. Allenfalls bei reinem Alkohol (=Raketentreibstoff oder Autotreibstoff) sollte man vorsichtig mit Flammen sein

Bei Acryls ist es dass Bindemittel, dass der Lunge nicht gut tut. Aber da reicht eine Staubmaske.

So sehe ich das halt auch. Danke Hans.