Gemeinschaftsprojekt Reede von Scapa Flow 1942 (1/700)

[maxim]

Von Interallied/Seals Models hatte ich schon gehört das offenbar nur kleine Auflagen kurzfristig verfügbar sind. Schon schade das man Kleinserien nicht lieferbar hält. Aber dann braucht man wohl in dem Fall keine Rücksicht nehmen.

Es gibt noch ein Modell:
http://www.battlefleetmodels.com/id108.html
http://shop.modellmarine.de/product_info.php?cPath=26_27&products_id=463

Ich bin mir aber nicht sicher, ob das ein reales Schiff zeigt.

@ Jorit:
da sind die Sperrballone:
http://shop.modellmarine.de/product_info.php?cPath=26_27&products_id=93

und ein Artikel über deren Einsatz in Scapa Flow:
http://www.bbrclub.org/orkney_balloon_barrage.htm

ich würde es vorteilhaft finden wenn erkennbar wäre das die zur Verfügung stehende Fläche keine beliebige Wasserfläche sondern einen Ankerplatz darstellt. Ein wenig Land würde da wahrscheinlich schon helfen den richtigen Eindruck zu vermitteln.

Ich denke auch, aber das ist wahrscheinlich ohnehin allen klar, sollten jede Menge kleiner Hafenfahrzeuge, Tonnen vorhanden sein sonst driftet die Darstellung in eine Flottenschau ab.

Ja, etwas Land, eben z.B. ein Teil von Barrel o'Butter, wäre schon interessant. Dazu braucht man natürlich Festmachertonnen, Boote, Schlepper etc. Jorits Idee mit dem Tender für Sperrballone hilft auch sicher.

Da müssten wir noch suchen, wie solche Festmachertonnen aussehen. Zwei Bausätze von britischen Schlepper habe ich ja schon im ersten Beitrag angegeben - dummerweise sind das keine Hafenschlepper, sondern Hochseeschlepper.

Wäre es unter diesen Umständen, wenn die denn so zutreffen, nicht überlegenswert bei diesen kleineren eher unbekannten Hilfsfahrzeugen den gesetzten Zeitrahmen auszuweiten?

Du meinst, dass auch Hilfsfahrzeuge z.B. von 1943 erlaubt wären? Ich denke, dass es eigentlich genügend Material geben müsste oder zumindest eine Anpassung an einen 1942-Bauzustand möglich sein sollte.

[JWintjes]

@ Jorit:
da sind die Sperrballone:
http://shop.modellmarine.de/product_info.php?cPath=26_27&products_id=93

und ein Artikel über deren Einsatz in Scapa Flow:
http://www.bbrclub.org/orkney_balloon_barrage.htm

Danke, sehr interessante Lektüre. Die Ballone schauen gut aus, momentan bin ich gerade auf der Suche nach Bildmaterial von solchen Tendern. Eine attraktive Szene wäre sicherlich der "Wachwechsel" zweier solcher Schiffe.

Jorit

[Der Abt]

Von Interallied/Seals Models hatte ich schon gehört das offenbar nur kleine Auflagen kurzfristig verfügbar sind. Schon schade das man Kleinserien nicht lieferbar hält. Aber dann braucht man wohl in dem Fall keine Rücksicht nehmen.

Es gibt noch ein Modell:
http://www.battlefleetmodels.com/id108.html
http://shop.modellmarine.de/product_info.php?cPath=26_27&products_id=463

Ich bin mir aber nicht sicher, ob das ein reales Schiff zeigt.

ich würde es vorteilhaft finden wenn erkennbar wäre das die zur Verfügung stehende Fläche keine beliebige Wasserfläche sondern einen Ankerplatz darstellt. Ein wenig Land würde da wahrscheinlich schon helfen den richtigen Eindruck zu vermitteln.

Ich denke auch, aber das ist wahrscheinlich ohnehin allen klar, sollten jede Menge kleiner Hafenfahrzeuge, Tonnen vorhanden sein sonst driftet die Darstellung in eine Flottenschau ab.

Ja, etwas Land, eben z.B. ein Teil von Barrel o'Butter, wäre schon interessant. Dazu braucht man natürlich Festmachertonnen, Boote, Schlepper etc. Jorits Idee mit dem Tender für Sperrballone hilft auch sicher.

Da müssten wir noch suchen, wie solche Festmachertonnen aussehen. Zwei Bausätze von britischen Schlepper habe ich ja schon im ersten Beitrag angegeben - dummerweise sind das keine Hafenschlepper, sondern Hochseeschlepper.

Wäre es unter diesen Umständen, wenn die denn so zutreffen, nicht überlegenswert bei diesen kleineren eher unbekannten Hilfsfahrzeugen den gesetzten Zeitrahmen auszuweiten?

Du meinst, dass auch Hilfsfahrzeuge z.B. von 1943 erlaubt wären? Ich denke, dass es eigentlich genügend Material geben müsste oder zumindest eine Anpassung an einen 1942-Bauzustand möglich sein sollte.

Das Battlefleet Modell eines Trawlers ist zwar schön gemacht aber wegen dem Vorbild hätte ich da im Moment auch noch Bedenken.

Ja, so ein oder mehrere Ballonträgerschiffe wären natürlich sehr wichtig. Ich vermute aber das am Anfang des Krieges , und 1942 zähle ich da einfach noch dazu, für solche Hilfsschiffe ex zivile Schiffe zum Einsatz kamen. Der Rechercheaufwand für solche Schiffe ist relativ groß.
Für englische Schlepper habe ich noch das ein oder andere Buch. Mal schaun was sich da noch so findet, sind auf jeden Fall auch ein paar militärische Schlepper dabei. Schön wäre natürlich einer dieser Schaufelradschlepper die noch aus der Zeit des ersten Weltkrieges stammen.
Was die Erweiterung des Zeitrahmens bis 1943 für "Dergls" angeht kann man natürlich erstmal abwarten was da so an Material auftaucht. Eine Entscheidung diesbezüglich eilt ja im Moment noch nicht.

Grüße

Joerg

[JWintjes]

Ja, so ein oder mehrere Ballonträgerschiffe wären natürlich sehr wichtig. Ich vermute aber das am Anfang des Krieges , und 1942 zähle ich da einfach noch dazu, für solche Hilfsschiffe ex zivile Schiffe zum Einsatz kamen. Der Rechercheaufwand für solche Schiffe ist relativ groß.

So groß ist das Problem nicht - das waren meist Drifter oder Trawler; an Schiffsnamen etc. zu kommen ist relativ einfach, ich habe nur noch kein gescheites Bild gefunden, das Winde etc. zeigt.

Jorit

[maxim]

Für englische Schlepper habe ich noch das ein oder andere Buch. Mal schaun was sich da noch so findet, sind auf jeden Fall auch ein paar militärische Schlepper dabei. Schön wäre natürlich einer dieser Schaufelradschlepper die noch aus der Zeit des ersten Weltkrieges stammen.

Dann könntest ja einen oder anderen Schlepper scratch bauen So ein Schlepper ist ja recht übersichtlich. Ein Schaufelradschlepper wäre natürlich cool.

Über Trawler sollte es wohl auch Literatur geben  

Pläne von Trawlern gibt es z.B. hier:
http://www.lambert-plans.com/encom/ships_miscellaneous.htm



/edit: die List möglicher Bausätze in Beitrag 1 wurde erweitert

[Burkhardt]

Löle,


wenn da mal einer mit dem Schiff vorbeischippert könnte er mal ein Panoramabild machen:D Das könnte man dann ala Rückwand nutzen. Oder unser Künstler Rainer malt die Rückwand.............

[janschu]

Hallo Mitstreiter;

hier mal ein kleines Update von mir. Ich habe schon mal meine Schiffchen bestellt.

Beim Burkhardt (BMK): 1x   Niko Model, kit no. 7008, ORP Garland 1942 (baue ich auch als ORP Garland)
                                  1x   Niko Model, kit no. 7039, ORP Piorun 1942-43 (baue ich entweder als HMS Nepal oder als
                                         HMS Norman) Danke für die coolen Tarnschemen, Lars! 
                                  1x   MasterBarrel, SM-700-012, britische 5,25" (133mm)

Bei den Thiels (NNT):    1x   WEM, K702, HMS Dido (baue ich entweder als HMS Naiad oder als HMS Argonaut) Hier auch
                                         Danke für das Tarnschema der HMS Argonaut, Lars! 
                                  1x   WEM, K750, HMS Milne (baue ich entweder als HMS Milne oder als HMS Musketeer)

Bei Profile Morskie:        1x   PM-67, British AA Cruiser HMS Naiad
                                   1x   PM-69, British AA Cruiser HMS Argonaut

Geplant ist, die Schiffe nach und nach ab dem Sommer zwischen anderen Projekten zu bauen, damit gewährleistet ist, daß
diese auch bis Kassel 2011 fertig sind.

Viele Grüße von der Waterkant, Jan 

Und immer dran denken: "Der Tag ist noch nicht leer!"

[Burkhardt]

Löle,

ich habe auch schon ein paar Bausätze bestellt!!!!

Einmal eine HMS BADSWORTH aus Karton. Ist sehr einfach
mit dem Mitgelieferten Programm scalierbar! Dann das
Hunt II Type Escort Destroyer Resin Set in 1:700 welches
noch ein wenig braucht bis es hier eintrifft! Ich will mal
schauen ob ich den Papiermodellbausatz in 1:700 gebastelt
bekomme! Werde da auch mit Plastik drann Arbeiten und
evtl. werde ich zwei Schiffchen fertigen.

Gruß
Burkhardt

[Der Abt]

Und ein kleines Update von meiner Seite.

Ich habe verschiedene Pläne der von mir für das Projekt favorisierten britischen Schlepper & bewaffneten Trawler im Internet bzw. in der vorhandenen Literatur gefunden. Weitere Literatur wurde bereits in England bestellt.
Das Vorbild für den Bau habe ich noch nicht ausgewählt.


Grüße

Joerg

[maxim]

Ein paar Sachen für das Projekt sind bei mir schon da:

für die HMS Sirius:
Dido von WEM
britische 5,25" (133mm) von Master
Dido Class Cruisers, Ensign Heft
British Cruisers von Raven/Roberts

für die HMS Coventry:
Coventry von HP Models
Coventry, Profile Morskie Heft
British Cruisers von Raven/Roberts

[janschu]

Hallo zusammen,

weiß jemand etwas über die Qualität der beiden folgenden Bausätze zu sagen?: 

HP Models, WWII-WL-GB-140, Heavy Cruiser HMS Kent 1941/42
HP Models, WWII-WL-GB-141, Heavy Cruiser London (after rebuild) 1942

Also, wenn diese Bausätze qualitativ in Ordnung sind (also wenn möglich aus dem Karton zu bauen,
ich habe keine große Lust viel neu zu bauen) und ich mit meinen Schiffchen gut zurecht komme, dann
hätte ich echt Lust einen davon zu bauen. alleine schon wegen der genialen Anstriche! 
Außerdem würden beide gut in das Konzept passen, denn sie wurden im Jahr 1942 viel als Geleitschutz für die Konvois im
Nordmeer eingesetzt.

Viele Grüße von der Waterkant, Jan

[DerBarmbeker]

Moin Jan,

wenn Du Kent nimmst, dann nehme ich noch die London! 

Gruß von Martin

[maxim]

Vielleicht sind zusätzliche Kreuzer oder noch größere Schiffe keine gute Idee Angekündigt wurden bisher 23-29 Modelle - davon sollen 14-17 Modelle Kreuzer oder größere Schiffstypen darstellen. Zum Vergleich: auf den letzten beiden Dioramen hatten wir nur 17 Modelle.

Besser wären entweder kleinere Einheiten oder - noch besser - mehr Hafen-spezifische Fahrzeuge.

[Graf Spee]

Verwechselt die Reede nicht mit dem Hafen...
Auf Reede treiben sich normalerweise nicht allzu viele Hafenfahrzeuge herum.
Schlepper z.B. höchstens um Ölschuten oder Müllprähme längseits zu bringen.
Wenn dann vielleicht lieber den einen oder anderen Betriebsstofftransporter, vielleicht auch noch Versorger für Munition, Wasser und Nahrungsmittel.
Aber halt auch nicht allzu viele, würde ich sagen, da dann zuviele davon auch wieder unrealistisch wären.
Natürlich sollte man schon darauf achten, dass das Verhälnis der Einheiten untereinander passt. Also halt Zerstörer, Korvetten und so weiter.
Und wir sollten das bedenken, ws ich in der einen Mail schon schrieb, bezüglich des Platzbedarfs:
Swojenkreis + 1 Schiffslänge Sicherheitsabstand zwischen den Kreisen.
Da könnte es dann wegen der großen Einheiten zu eng werden, müsste man dann aber sehen.



PS. Zerstörer + PE-Set von WEM sind bestellt.

[maxim]

Verwechselt die Reede nicht mit dem Hafen...
Auf Reede treiben sich normalerweise nicht allzu viele Hafenfahrzeuge herum.

Bisher haben wir nur die Ankündigung von Der Abt einen Schlepper zu bauen. Dazu noch die Ankündigung, dass JWintjes eventuell einen Sperrballontender baut - der ist aber nicht Hafen-spezifisch, sondern eher spezifisch für eine Reede (in einem Hafen können Sperrbrecher ja von Land aus gehandhabt werden).

Also könnten wir da schon noch mehr entsprechende Fahrzeuge gebrauchen.

Natürlich sollte man schon darauf achten, dass das Verhälnis der Einheiten untereinander passt. Also halt Zerstörer, Korvetten und so weiter.
Und wir sollten das bedenken, ws ich in der einen Mail schon schrieb, bezüglich des Platzbedarfs:
Swojenkreis + 1 Schiffslänge Sicherheitsabstand zwischen den Kreisen.
Da könnte es dann wegen der großen Einheiten zu eng werden, müsste man dann aber sehen.

Ich denke, dass das Verhältnis der Einheiten zueinander momentan schon noch halbwegs realistisch ist. Aber es wird sicher unrealistischer, wenn noch eine Ladung größere Einheiten gebaut werden. Und der Platzbedarf wird dann auch schneller limitierend.

[Graf Spee]

Klingt dann ja doch besser, als ich es verstanden hatte.
Wenn ich den Zerstörer dann habe, werde ich wohl mal kundtun, ob ich noch einen bauen werde.

[PetrOs]

Ich kann mir vorstellen, evtl einen (Rad-?)Schlepper nach den British Tugs Buch von Herrn Thomas zu bauen.... Ist aber nicht zu 100% sicher....

[janschu]

Hallo Mitstreiter,

@Martin, ich könnte mir gut vorstellen, die HMS Kent zu bauen, würde vor dem Kauf aber gerne etwas über
            die Qualität dieses Bausatzes wissen.
            Ralf hat mir zwischenzeitlich gemailt, daß die HMS London (ist wohl zusammen mit der HMS Kent erschienen)
            einen guten Eindruck macht.
            Aber, hattest Du nicht erzählt, daß Du eine HMS Sussex (WEM) zu liegen hast, die Du für das Projet
            bauen wolltest?
           
            Die beiden HP-Schiffe betreffend könnte man doch mal herumfragen, ob noch jemand Bausätze von Hr. Pöpke
            bräuchte. Egal, ob für das Projekt oder nicht. Dann könnte man ja eine Sammelbestellung losschicken und
            ggf. dem Hr. Pöpke Prozente "aus dem Kreuz leiern"!  

@Lars, was die Mischung der Schiffstypen angeht, hast Du grundsätzlich Recht. Hier ist mal eine Auflistung, was wir
          bisher haben:  1 Flugzeugträger
                               2 Geleitträger
                               2 Schlachtschiffe
                               1 Schlachtkreuzer
                               1 schwerer Kreuzer
                               7 leichte Kreuzer
                               9 Zerstörer
                               1 Blimp-Tender
                               1 bewaffneter Trawler

          Ich denke, so zwei schwere Kreuzer, also die HMS Kent von mir und die HMS London von Martin sollten noch
          ins Bild passen.  

@Mathias, mit dem Abstand der Schiffe untereinander müssen wir schon gucken, daß das Gesamtbild einigermaßen realistisch
              rüberkommt. Allerdings werden wir auch hier wieder "schummeln" müssen, da wohl eine authentische Darstellung
              sofort den Rahmen sprengen würde. Meines Wissens ist das Wasser in Scapa Flow recht flach und da die Schiffe
              an Festmachertonnen sind, sollte der von Dir angesprochene Swojenkries eher kleiner ausfallen.

Ich habe mal ein bischen im Netz "gebuddelt" und die folgenden Bilder aufgetan, betreffs Schiffsabstand:

USS Tuscaloosa im Vordergrund, HMS London im Hintergrund


USS Wichita im Vordergrund, USS Wasp im Hintergrund


Internierte Hochseeflotte 1918


Blimp von Trawler (?) gezogen, dahinter Anti-U-Bootnetze und Festmachertonnen (?)


diverse Zerstörer in Scapa Flow (vor Anker oder an Festmachertonnen?)


Was meint Ihr? Zu den Bildern und zu der Sammelbestellung bei HP Models, meine ich!

Die Stellfäche betreffend werde ich morgen mal ein 1:10 Modell erstellen. Also aus 150cm x 400cm
werden 15cm x 40cm. Dann werde ich mir maßstabsgetreue Schiffssilhouetten der bereits verteilten
Schiffe "schnippeln" und diese dann herumschieben, um überhaupt erst einmal einen Eindruck zu
bekommen.

Viele Grüße von der Waterkant, Jan  

[maxim]

Ich kann mir vorstellen, evtl einen (Rad-?)Schlepper nach den British Tugs Buch von Herrn Thomas zu bauen.... Ist aber nicht zu 100% sicher....

Das wäre eine interessante Ergänzung!  Der Abt will eventuell auch einen bauen. Wenn Du einen sicher bauen willst, schreib bitte welchen, um zu verhindern, dass genau der gleiche gebaut wird.

Die beiden HP-Schiffe betreffend könnte man doch mal herumfragen, ob noch jemand Bausätze von Hr. Pöpke
bräuchte. Egal, ob für das Projekt oder nicht. Dann könnte man ja eine Sammelbestellung losschicken und
ggf. dem Hr. Pöpke Prozente "aus dem Kreuz leiern"!  

Hmm, da wäre ich wohl dabei...

Ich denke, so zwei schwere Kreuzer, also die HMS Kent von mir und die HMS London von Martin sollten noch
ins Bild passen.  

Das sind sicher tolle Schiffe Ich würde nur gerne Leute dazu ermutigen, keine weiteren großen Schiffe zu bauen. Wenn diese dann noch gebaut werden, auch schön - es sind ja immerhin Kreuzer, also automatisch interessant

@Mathias, mit dem Abstand der Schiffe untereinander müssen wir schon gucken, daß das Gesamtbild einigermaßen realistisch rüberkommt. Allerdings werden wir auch hier wieder "schummeln" müssen, da wohl eine authentische Darstellung sofort den Rahmen sprengen würde.

Es dürfte kein Problem sein die Abstände etwas zu verringern. Ich bin gespannt auf das 1/10-Modell. Das sollte auch helfen einzuschätzen, ob es realistisch ist, ein Teil dieses Felsens zu bauen.

[Graf Spee]

Die Abstände auf den Bilder scheinen mir etwas willkürlich auszufallen. Auf dem obersten ist der wesentlich
größer als auf dem mittleren oder gar auf dem letzten. Ich schätze mal das die Festmachertonnen den
Liegeplatz vorgegeben haben. Je größer die Einheiten, desto größer der Abstand zwischen den Tonnen.
Vielleicht gab es ja einen für die "Dickschiffe" vorgesehenen Bereich in dem die Tonnen weiter auseinander lagen...
Sowie einen für die kleineren Einheiten, mit geringerem Abstand.

Danach scheint sich übrigens das vor Anker im Päckchen liegen ja erledigt zu haben, wenn selbst mehrere
Zerstörer dicht bei einander einzeln liegen. Ist vielleicht in Kriegszeiten auch zu gefährlich. Ein Treffer und
3 Schiffe versenkt. Zumal ein Päckchen ja auch ein größeres (Luft-)Ziel bietet...

Ich überlege außerdem grade an einer Netzbarriere rum.
Vielleicht mit meiner 0,1 mm  Angelschnur. Die ist farblos, und darauf ließen sich dann eventuell kleine Perlen
befestigen und als Schwimmkörper der Netzsperre darstellen. Ich werde mal sehen ob ich was finde, und stelle
dann mal ein Bild ein. Oder was meint ihr?

[domin_atrix]

Was ist ein "Swojenkreis"...???

mfG,
domin_atrix

[Graf Spee]

Einmal auf die Schnelle:

"Swojen" nennt man die generelle Bewegung eines Ankerliegers mit den Wellen und dem Wind.
Wenn ein Schiff vor Anker liegt, bezeichnet man als Swojenkreis, den Kreis, den das Schiff
beschreibt wenn es sich um seinen Ankerpunkt herum mit dem Wind und den Wellen dreht.
Gleiches gilt wenn das Schiff an einer Tonne festgemacht ist.

Ich hoffe Dir damit weitergeholfen zu haben.

[domin_atrix]

@Graf Spee

Vielen Dank!

Erinnert mich an eine Aufgabe im Geometrieunterricht (eine Ewigkeit her): "Ein Teich ist 1 m tief. Die darin schwimmende Seerose ragt 50 cm über die Wasseroberfläche, wenn man ihren Stiel nach oben zieht, bis er völlig durchgestreckt ist. Welchen Radius kann die Seerose auf dem Teich abdecken?" Habe damals etwa eine Stunde über dieser Frage gebrütet, bis es 'klick' gemacht hat... aber damals wusste ich auch noch nicht, was ein Swojenkreis ist!

Übrigens 'US TF39 im April 1942 in Scapa Flow' wäre auch ein schönes Projekt, wenn ich mir die Bilder der USS Tuscaloosa, Wasp und Wichita anschaue.

mfG,
domin_atrix

[Schweres Kaliber]

Hallo Leute,

hat einer ne Ahnung wie die Tarnbemalung bei der HMS Stalker aussah? Was ich so an Bildern gefunden habe, war nicht so der Bringer!!

Viele Grüße

Rainer

[Burkhardt]

Löle Rainer,


schau mal auf Navsource

Gruß
Burkhardt