Moin!
Für die Airbrush verwende ich Alclad und bin von ihnen begeistert. Leider sind die nicht mit dem Pinsel zu verarbeiten und es warten viele kleine Details auf mich.
Bisher habe ich Humbrol, Revell und Tamiya versucht, aber die sind mir alle zu ,,grob", man erkennt mit bloßem Auge die Pigmente(?). Die Farben wirken irgendwie ,,unruhig".
Gibt es Farben in ähnlich feiner Qualität wie Alclad, die sich pinseln lassen?
:winken:
Nicht wirklich. Die pinselfähigen Farben sind meistens so wie von dir beschrieben. An ein Ergebnis wie alclad kommt man nicht heran. Das heißt aber nicht dass man nicht auch gute Ergebnisse erzielen kann. Das Revell Aqua Silber oder Eisen empfinde ich z.B. als nicht so schlecht. Wenn man feinere Oberflächen haben möchte, und der Bereich zum Pinseln nicht zu groß ist, kann man auch mit Gunze Polierfarben versuchen ein Ergebnis zu erzielen. Dazu die Farben aus dem Topf entnehmen und ein paar Tropfen auf eine Plastikoberfläche geben. Die Farben etwas an der Luft andicken lassen.
Man kann dann Kleinteile ganz gut anmalen.
Ähnliches gilt für Humbrol Polierfarben.
Hallo Koffeinfliege,
ich habe gute Erfahrungen mit den Metallic Pastes vom Agama gemacht.
schau mal hier http://www.agama-model.cz/ (http://www.agama-model.cz/)
viele Grüße,
Klaus
Als einzige Metallfarbe habe ich mal Revell Aquas, die 99 also Alu, verarbeitet. Mit einen Schuss Sidolin lassen die sich erstaunlich gut mit dem Pinsel verarbeiten. Es empfiehlt sich aber eine Weiße oder helle Graue Grundierung. Ich weiß jetzt aber nicht ob Revell auch andere Metallfarben im Sortiment hat, das lässt sich aber mit google sicher heraus finden.
Es gibt unter http://www.essmc.org.au/Natural_Metal_Finish.html (http://www.essmc.org.au/Natural_Metal_Finish.html) eine Anleitung, mit deren Hilfe man bei Anwendung von Testors-Farben mit dem Pinsel ein besseres Ergebnis erzielen soll als mit der Airbrush. So schön wie auf den dortigen Bildern ist mein Testauftrag aber lange nicht geworden, als ich es ausprobiert habe. Eventuell lag das daran, dass meine Farben nicht genau den angegebenen entsprechen; das Label sieht etwas anders aus und sie heißen nicht "Metalizer", sondern einfach nur "Model Master Enamel Paint". Wenn du's versuchen willst: Ich würde dir die drei Töne, die ich hier habe (Aluminum, Steel und Chrome Silver) gegen Portoerstattung überlassen.
Danke für eure Antworten.
Andicken lassen - auf die Idee bin ich überhaupt nicht gekommen. Ich habe sie sogar verdünnt, weil sie ziemlich dick sind.
Die Aquas von Revell gibt es in den passenden Tönen. Nach Agama habe ich auch mal gesucht, die sind angeblich identisch mit Xtracrylix. Revell und Agama werde ich mal versuchen, gerade die Agama sollen sehr fein pigmentiert sein. Vielleicht finde ich ja einen Shop, der beide im Sortiment hat.
Vielen Dank für dein Angebot, Triggerhappy. Eine Dose Metalizer habe ich noch im Schrank, wusste gar nicht, dass man die pinseln kann. Klingt interessant, werde ich mal testen. Die Metalizer habe ich einmal gebrusht und war nicht begeistert. Selbst Tage nach dem Trocknen war sie wie Pulver, man konnte sie einfach abwischen. Ohne Klarlack geht bei denen scheinbar nicht viel.
Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. Die Trockenmethode verwende ich seit Jahren bei Figuren, zB Kettenhemden, Helmkalotten, etc. Ich grundiere aber mit einer verdünnten Schicht Metalizer und dann geh ich erst trocken drüber und poliere gleichzeitig mit dem Pinsel. Ich wäre aber nie auf die Idee gekommen, das auch bei einer grösseren, glatten Fläche zu machen. 8o :rolleyes: 8o. Ist echt einen Versuch wert!
H
@koffeinfliege: Metalpolierfarben muss man immer versiegeln. Sie sind nicht griffest.
Axo. Das Fläschchen Metalizer hatte ich damals in einem Geschäft gesehen und zum Testen einfach mal mitgenommen. Dass das Polierfarben sind, wusste ich gar nicht. :rolleyes: :D
Erste Wahl meinerseits beim Figurenbau und größeren Metallflächen: MrHobby -wie bereits angesprochen, leicht andicken lassen und denn funktioniert es auch. Übrigens: GunMetal kann man sich als Farbe fast sparen. Nimm nen Blei- oder graphitstift, reibe mit einem Skalpell/Cutter etwas ab und gib das auf eine schwarze Grundierung. Der Effekt ist sensationell und kostet einen Bruchteil der Farbe. Auch hier: versiegeln nicht vergessen. Ich nehm dafür entweder Vallejo Matt oder seidenmatt, je nach gewünschtem Ergebnis.
:winken:
Lucas.
Hallo,
da das Thema Figurenbau angeschnitten wurde:
von der Verarbeitung her finde ich die Farben von Citaldel/ Games Workshop her schon topp,
im Sinne von "mit dem Pinsel wirklich gut und einfach zu verarbeiten".
Ich hatte mir von meinem Sohn mal welche geliehen und war von der Qualität positiv überrascht,
auch von den Metall-Farbtönen.
Sie sind auch sehr griff-fest, da halt für table-topper. Vallejo-Farben fallen da deutlich ab.
Grüsse
Kennt jemand eine Bezugsquelle für die Agama-Metalizer Pasten?
"Sturmtiger.com" hat sie zwar im Sortiment, aber Nullbestand. Sonst finde ich einfach keinen Anbieter, nicht mal bei Ebay bietet die jemand an. ?(
:winken:
Heinz Wagner hat sie auch nicht zufälig?!
www.modellbaufarben.de (http://www.modellbaufarben.de)
Ne, der hat leider auch kein Agama.
Versuch es mal bei Jadar -> http://www.jadarhobby.pl/agama-m-151.html?filter_id=790&language=en (http://www.jadarhobby.pl/agama-m-151.html?filter_id=790&language=en)
:winken:
Irrrgendwo in den tiefen meiner Modellbaukisten hab ich glaube noch GunMetal. Wenn alle Stricke reissen sollten - Muss ich mal gucken. Ich würde zur Not auch drauf verzichten, da sich gerade dieser Farbton mMn viel günstiger und effektiver "zaubern" lässt (mit Graphitpulver nämlich)
Lucas.
Super, der Shop hat die Farben. Zuerst dachte ich, der rote Balken bedeutet auch Nullbestand - ist aber nicht so. ;)
Dann werde ich mal bestellen...
Lucas, trotzdem vielen Dank für dein Angebot.
Danke euch! Werde in ein paar Wochen mal berichten, wie die Farben so sind. :winken:
Keine Ursache!
Gerade habe ich die Agama-Farben ausprobiert und bin begeistert. Sie sind extrem fein, man sieht nicht den Hauch von Pigmenten und sie lassen sich, mit etwas Originalverdünner verdünnt, sehr gut streichen. Pinselstriche erkennt man höchstens im Makro. Sie sind mit knapp 1€ pro Milliliter zwar sehr teuer, aber ihr Geld wert. Vielen Dank für den Tipp! :)
Nur die winzigen Farbdosen mit 3ml sind etwas nervig, die Öffnung hat nur etwa 6mm Durchmesser, umrühren ist so kaum möglich.
PS: Warum ist Tigrazor denn nur noch als Gast geführt? ?(
Kannst du mal ein Foto machen? Waren das jetzt die Pasten oder die Farben
H.
P.S. Tigrazor ist im Board nicht mehr aktiv.
Das sind die Pasten, wobei ich sie eher als dickflüssige Farben beschreiben würde.
Auf die Schnelle habe ich gerade mal ein Bild gemacht. Der Zahnstocher soll als Größenvergleich dienen. Bemalt wurden das obere und untere Ende mit Bronze, der mittlere Teil wurde mit Alclad lackiert.
Sie trocknen übrigens sehr schnell auf. Mein verdünnter Klecks war trocken, bevor ich die beiden Enden bemalt hatte.
Jetzt muss ich nur einen Shop finden, der auch die anderen Töne (lieferbar) im Shop hat...
Nach 3 Monaten kamen die Farben endlich an. Eben losgelegt und... geflucht.
Auf Alclad funktionierte alles super. Allerdings habe ich das Modell in der Zwischenzeit mit Alclad-Klarlack (ALC-310) überzogen und den greift Agama sofort an. :15:
Seufz. Jetzt werde ich versuchen, die zu bemalenden Teile mit Vallejo vorzustreichen, auf denen funktionieren sie auch.
Ich will wirklich nicht besserwisserisch klingen, aber das Board ist voller Fragen nach der Verträglichkeit von Farben. Natürlich wirds keinen Thread "Agama über Alclad" geben, aber das es knallen kann steht sehr oft da. Und was mache ich, wenn ich mir a) nicht sicher bin und b) der Verdünner (der ist nämlich der Bösewicht, nicht die Farbe) ggf stechend nach organischem Lösemittel riecht? Richtig! Ich gehe vorsichtig wie der Igel bei der Igelin zu Werke und probiere es mal aus. Ungeduld geht im Modellbau nie nie nie gut aus.
H.
Hans, Du hast natürlich Recht. Obwohl ich blauäugig annahm, Alclad = Alclad. ;)
Zur Sicherheit habe ich trotzdem wieder mit dem Periskop oben angefangen, das abzuschleifen ist kein großer Akt.
Mein Post sollte eigentlich zur Info dienen. Ärgerlich ist es für mich, weil ich von den Agamas so begeistert bin und ich nach langer Wartezeit immer noch nicht loslegen konnte.
Farben und Verdünner haben übrigens einen sehr eigentümlichen Geruch. Habe ich noch von keinem anderen Hersteller in der Nase gehabt. Beschreiben kann ich ihn leider nicht.
Scheint wirklich was ganz spezielles zu sein. Gleichwohl klingt es erstmal nicht schlecht. Mal sehen, vielleicht hats jemand in Schleissheim im Angebot, dann teste ich das mal.
Wie gesagt, die hier kenne ich nicht. Aber meine bisherigen Erfahrungen mit Polierfarben (Gunze alt; Humbrol; Testors) zeigten, dass man da mit normaler Verdünnung aka Terpentinersatz nicht weiterkam, sondern schon mit echt brutalen Universalverdünnungen hin musste.
Jetzt habe ich einige Stunden Erfahrung mit den Farben sammeln können.
Von der feinen Pigmentierung bin ich immer noch begeistert. Mit bloßem Auge eigentlich nicht zu erkennen. Imho viel feiner als Revell, Humbrol, oder auch Tamiya.
Sie trocknen sehr schnell, schon nach etwa einer Minute hinterlässt man beim versehentlichen Antatschen keine Fingerabdrücke.
Pinsel können leicht mit IPA gereinigt werden.
Sie lassen sich gut streichen, wenn man den richtigen Verdünnungsgrad erwischt. Zu dick sieht man starke Pinselstriche, zu dünn kann es Probleme mit der Deckkraft geben.
Nach dem Schütteln des Fläschchens klopfe ich es einige Male mit dem Boden auf den Tisch und öffne es. Mit einer Pipette füge ich zwei Tropfen Originalverdünner zum Farbrest in den Deckel, mit der so entstandenen Konsistenz komme ich gut klar. Etwa alle 30 Minuten muss man einen weiteren Tropfen hinzugeben.
Wie gesagt, Vorsicht beim Untergrund. Alclad bekommt sofort Risse, Vallejo geht problemlos. Die zu bemalenden Stellen habe ich mit Chaos Black von Citadel vorgepinselt, auch auf denen geht es. Allerdings waren zwei Stellen wohl zu dünn grundiert, da dort Risse auftraten.
Die Pasten "leuchten" stark. Will man nicht gerade polierte Wasserhähne darstellen, muss man Filter drüberlegen. Daran experimentiere noch.
Die Farbtöne sind mein Hauptkritikpunkt. Zwischen Kupfer und Bronze sieht man kaum einen Unterschied, genau wie zwischen Messing und Gold. Auch passen die Töne mMn. nicht richtig, selbst frisch abgedrehtes Messing strahlt nicht so, es ist dunkler. Ähnlich bei Kupfer.
Meine Hoffnung, mit den Agamas kleine Details an die mit Alclad lackierten größeren Teile farblich anzupassen, hat sich somit erledigt.
Wie man die Agamas Polieren will, weiß ich nicht. Sie sind enorm empfindlich, was den Abrieb angeht. Selbst nach 24h Trocknungszeit sollte man sie nicht anfassen, da sie sich ruck zuck abreiben.
Auf dem Bild habe ich den Deckel einer Sprühdose mit ein paar Farbkleksen bemalt. Von links nach rechts: Messing, Gold, Kupfer, Bronze.
Bin letzte Woche beruflich in Prag gewesen und habe mich vorher beim Hersteller nach einem Laden erkundigt der die AGAMA-Pasten führt (MPM Shop, Praha 1, Myslíkova 19). Da die Fläschchen nur 49 Kc (=1,96 €) kosteten, habe ich mich gleich mit den verschiedenen Tönen eingedeckt. Die Pasten sind übrigens nicht zum Streichen mit dem Pinsel gedacht, sondern zum Anreiben. Hier die 'Bedienungsanweisung' (mit Google-Übersetzer aus dem Tschechischen übersetzt und etwas aufbereitet):
"AGAMA-Metal gibt Metalloberflächen naturgetreu wieder. Es wird durch Aufreiben aufgebracht. Nehmen Sie auf ein Tuch eine geringe Menge und tragen Sie die Paste mit kreisenden Bewegungen auf. Während des Aufreibens trocknet die Paste zu einem Hochglanz. Bereits getrocknete Paste kann mit einem trockenen Tuch zu Hochglanz poliert werden. Wenn der Auftrag mißlungen sein sollte, kann er mit dem alkoholhaltigen AGAMA Metal-Verdünner wieder abgewaschen und der Auftrag wiederholt werden. Falls die Paste eingedickt sein sollte, kann sie mit AGAMA Metal-Verdünner verdünnt werden. Rühren Sie die Paste vor Gebrauch gut um.
Bei Augenkontakt gut mit Wasser auswaschen. Von Kindern fernhalten."
Der Verdünner scheint tatsächlich Spiritus zu sein. Ich habe mir aber vorsichtshalber ein Fläschchen mitgebracht.
Demnächst werde ich mal über meine Anwendungserfahrungen berichten.
wefalck
Hallo Wefalck,
danke für den Tipp. Das Aufreiben habe ich eben mal versucht, aber das funktioniert bei mir überhaupt nicht. Vielleicht nehme ich zu viel/zu wenig Farbe, oder drücke zu stark auf, oder...
Jedenfalls deckt sie in der Mitte nicht, dafür sammelt sie sich am Rand. Diese Aufreibmethode eignet sich mMn. sowieso nur für glatte Flächen, nicht für kleine Details.
Ich bin gespannt, was Du zu den Farben sagst.
In der Zwischenzeit habe ich "Zihana Ocel" (das müsste Annealed Metal/ausgeglühtes Metall sein) ausprobiert. Die Farbe lässt sich tatsächlich gut polieren und ergibt einen interessanten grau-silbernen Ton. Ähnlich wie angelaufenes Zinn, würde ich sagen. Im Makro:
(http://666kb.com/i/ccotp9lzfsubo6shx.jpg)
:winken:
Ohne es praktisch ausprobiert zu haben, würde ich sagen, daß der Aufreibeerfolg von der Rauhigkeit des Untergrundes bzw. seiner Hydrophilität abhängt: Spiritus ist für Fett kein so gutes Lösungsmittel, so daß feinste Spuren von Hautfett z.B. die Haftung wahrscheinlich signifikant beeinträchtigen. Die zu metallisierenden Oberflächen müssen also vorher gut entfetted werden.
Ich werde die Pasten aber auch nur für kleine Details verwenden, also mit dem Pinsel auftragen.
wefalck
versuch mal vallejo modell air also gunmetall und aluminium sieht sehr gut aus auch nach dem pinseln
gruß
thorsten
Oha...das gute alte Wischmetall ist zurück?
Normalerweise sind das Pigmente in einem wachsigen Bindemittel, i.d.R auf der selben Basis wie "Enamels". Wäre jetzt interessant zu wissen, ob Agama hier tatsächlich die Tradition von Alkydharz gebrochen hat und Acrylharze (umgangssprachlich) verwendet. Kann ich mir etwas schwer vorstellen - leider hab ich noch keine, ich stochere zugegebenermassen etwas im Nebel.
ZitatDie zu metallisierenden Oberflächen müssen also vorher gut entfetted werden.
Geht wunderbar mit Alkohol....Spiritus. Ist ein hervorragendes Fettlösungsmittel....
Nachdem ein paar Jahre ins Land gezogen sind, wärme ich den Thread noch mal auf: Was ist denn nun die Farbreihe der Wahl für Bronze, Kupfer und Gold zum Pinseln?
Dieser Thread ist mir auch wieder aufgefallen. Ich möchte nämlich noch ein weiteres Produkt vorschlagen. Findest Du hier: http://modellboard.net/index.php?topic=56428.15 da hatte Hans im Post # 19 mir was vorgeschlagen, es gibt hier verschiedene Metallictöne.
Das "Kupfer" hatte ich für das dort beschriebene Modell verwendet, und es sieht super aus nach nur einem Farbauftrag.
Der Link in dem Beitrag geht leider nicht mehr. Aber nach der Nummer auf deinen Fotos ist das die Kreul Flüssigbronze und nicht deren Acrylfarbe, nicht wahr?
Zitat von: Koffeinfliege in 15. November 2012, 09:34:05
Für die Airbrush verwende ich Alclad und bin von ihnen begeistert. Leider sind die nicht mit dem Pinsel zu verarbeiten und es warten viele kleine Details auf mich.
Wenn es wirklich um ganz kleine Detail geht, z.B. Scharniere etc, oder kleinste Ausbesserungen, dann benutze ich inzwischen auch Alclad zum Pinseln. Wenn man nach dem Schütteln den Deckel abschraubt, bildet sich auf der Flasche/am Deckel eher dicke Farbe. Damit kann man aber kleine Sachen gut Pinseln (wenn man fix ist). Hat den Vorteil, daß man den gleichen Farbton wie die großen, gesprühten Flächen hat.
Viele Grüße,
Bughunter
Markus, das sind die Flüssigbronzen. Nach wie vor meine beste Wahl
Alles klar, werde ich mal testen. Danke für den Tipp!