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Tipps und Tricks* => Kleben, Spachteln, Formen => Thema gestartet von: salamander in 12. Dezember 2017, 13:32:51

Titel: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: salamander in 12. Dezember 2017, 13:32:51
Hallo liebe Bastelgemeinde!

Da ich normalerweise WK II Flugzeuge baue komme ich sehr selten in die Verlegenheit Verspannungen zu machen. Aber jetzt habe ich wieder so ein Doppeldeckerstück in Arbeit - Hawker Fury (alter Matchboxbausatz) welcher trotz seines Alter ein gute Ausgangsbasis darstellt. Ich hab´ auf Britmodeller.com eine gute Baubesprechung gefunden die fast alle Fragen beantwortet - aber - die vielen Bohrlöcher für die Bespannung. Ich mache keine Sacklöcher sondern arbeite nach der Methode durchbohren, unter Zug einkleben und verschleifen.

Zur Verzweiflung bringt mich das Bohren. 0,5 mm Bohrer sind zu stark, 0,3 Bohrer (Printplattenbohrer) passen erstens in keine Aufnahmen für Handbohrer - zu dicker Schaft, und nur mit der Hand brechen die Dinger nur ab und so billig waren die nicht.

Wie machen das die Profis und wo krieg ich die Dinger?

Bin für jeden Hinweis dankbar

Liebe Grüsse aus Wien

Sala
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: Wolf in 12. Dezember 2017, 14:03:12
Ich weiß nicht was die Profis machen, aber ich benutze die Platinenbohrer (0,2) mit der Hand. Man muss halt wirklich sehr vorsichtig sein.

Es gibt aber auch 0.3er HSS Bohrer. Beispiel: Einfach mal in der Bucht Bohrer HSS 0,3 eingeben.
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: Hans in 12. Dezember 2017, 14:05:39
Gibt schon 0.3er Bohrer mit "dickem" Schaft. Hab meine von Conrad (Laden), aber die Bucht ist auch voll davon.
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: f1-bauer in 12. Dezember 2017, 14:34:09
Ich habe mir Platinenbohrer mit dickem Schaft gekauft, 0,2 mm, 0,25 mm und 0,3 mm. Das Bohrergebnis ist super, nur mir brechen die Dinger immer beim umgreifen ab wegen dem hohen Gewicht des Schafts. Habt ihr da einen Trick?

Ansonsten bin ich wieder zurück zu solchen Bohrern https://www.bohrer-onlineshop.de/maschinenzubehor/zubehor-fur-metall/bohrer/hss-r-spiralbohrer-din-338n (https://www.bohrer-onlineshop.de/maschinenzubehor/zubehor-fur-metall/bohrer/hss-r-spiralbohrer-din-338n) und einem guten Handbohrhalter, z.B. der von Tamiya https://www.zinnfigur.com/Farben-Werkzeuge/Werkzeuge/Bohrer/Tamiya-Handbohrer-Bohrer-Halterung.html (https://www.zinnfigur.com/Farben-Werkzeuge/Werkzeuge/Bohrer/Tamiya-Handbohrer-Bohrer-Halterung.html)

Den Billigheimer wie z.B. den hier https://eustore.ifixit.com/Werkzeuge/Schraubendreher-schluessel/Mini-Handbohrer.html (https://eustore.ifixit.com/Werkzeuge/Schraubendreher-schluessel/Mini-Handbohrer.html) kaufe ich nicht mehr. Die Futtereinsätze sind weicher als die Bohrerschäfte, werden innen rund und es dreht sich bald das Futter um den Bohrer  8o

Gruß
Jürgen  :winken:
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: Viquell in 12. Dezember 2017, 14:44:34
Moin Moin  :1:

Als Profischussel hab ich´s auch schwer, kleiner Bohrer am Leben zu lassen  :D

Wenn ich mal was an Doppeldeckern zu werkeln habe, dann verklebe ich normale Spiralbohrer ( ab 0,1 ) in einer Kanüle passenden Innendurchmessers,
da versenke ich den Schaft recht tief, fixire den Bohrer mit sek. Kleber
Meist sind es 1,2er oder 0,8er  Kanülen, durch die Eigenlänge dann auch als Bohrschaft gut zu händeln,
nach Gebrauch kurz erhitzen und der sek. Kleber löst sich, ohne das der Bohrer schaden nimmt.

Mit der Methode habe ich seid 3 Jahren nicht einen Bohrer verloren !!!

Bei der Verspannung selbst mache ich an der oberen Fläche Sacklöcher und nur die untere wird aufgebohrt,
das reicht absolut um alles auf Spannung zu bringen  ;)

:winken: :winken: :winken:

Gruss Jens
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: Wolf in 12. Dezember 2017, 16:42:41
Woher bekommst du denn "normale" Spiralbohrer in 0,1mm?
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: Marderkommandant in 12. Dezember 2017, 17:14:22
Mahlzeit. Also, wenn's um Bohrer geht, ich habe mir dieses Set von Faller "MICROBOX hss Twist Drills" zugelegt und bin sehr zufrieden.
Einspannen lassen die sich in den Tamiya-Handbohrer.
https://www.scalemates.com/kits/975680-faller-170523-drill-bit-set-14-piece (https://www.scalemates.com/kits/975680-faller-170523-drill-bit-set-14-piece)

Mit den besten Grüßen,
Andreas
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: Viquell in 12. Dezember 2017, 19:13:01
Hallo Wolf,

hab ich mal in der Bucht ersteigert
Feinmechaniker/ Uhrmacherwerkzeuge, wohl ein Schweizer Produkt, das Schweizer Kreuz ist nicht zu übersehen

Stammt noch aus Zeiten des 56er Modem´s und der 486er Rechner , hatte ich fast vergessen, so tief in den Umzugskartons war das vergraben,
und zwischen 2001 bis 2011 habe ich ja 7 mal die Adresse gewechselt ......

Rai Ro, wäre aber ein Werkzeuganbieter der mir spontan einfällt , allerdings ohne Garantie, war schon Jahre  nicht mehr auf der Seite  ;(
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: Wolf in 13. Dezember 2017, 13:36:13
wie gesagt, Platinenbohrer in 0.1 sind mir bekannt (die, die so schnell brechen) Normale HSS Bohre rin 0,1 kannte ich bisher nicht. Das dünnste ist bisher 0.2

Rai-Ro hat ab 0.3 mm. Die haben auch "flexible Spiralboher" aber das sind keine wirklichen Bohrer im eigentlichen Sinne sondern stammen aus der Zahnmedizin und dienen zum reinigen bzw. ziehen der Wurzel im Zahnwurzel Kanal.
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: f1-bauer in 13. Dezember 2017, 16:32:20
Stimmt, Wolfgang, die flexiblen sind geschnitten wie ein Korkenzieher. Wenn die rein gedreht werden und dann wieder raus ensteht kein Loch sondern ein Schnitt. Ich drehe die Dinger per Hand rein und ziehe sie dann ohne Drehung raus, dann funktioniert das. Ich will sie nicht mehr missen, wenn ich mit dem Handbohrer nicht an die Stelle komme, wo das Loch hin soll, also quasi um die Ecke gebohrt werden muss. Rai-Ro hat die flexiblen Bohrer einzeln von 0,15 mm bis 0,6mm. Ich habe mir damals das Set 0,2 mm - 0,6 mm gekauft, ist günstiger. Das Set ist aber immer schnell ausverkauft. Momentan sind alle Größen einzeln und das Set am Lager.

Für 0,1 mm Bohrer sehe ich ehrlich gesprochen keine Notwendigkeit, selbst wenn es sie als Spiralbohrer gäbe. Einerseits brechen die schon beim anschauen und andererseits werden unsichtbares Nähgarn oder Litzendraht beim abschneiden so breit gequetscht, dass sie m.E. durch ein 0,1 mm Loch nicht durch gehen. 0,2 mm Spiralbohrer sind schon grenzwertig beim Handling aber trotzdem von mir gern genutzt, ideal z.B. für Zündkabel an 1/72 Sternmotoren.

Gruß
Jürgen  :winken:

Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: Hans in 13. Dezember 2017, 16:47:38
Der Suchbegriff für die Dinger ist "Wurzelkanalbohrer", gibts auf ebay für wenig Geld
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: f1-bauer in 13. Dezember 2017, 16:58:10
Wenn ich damals gewusst hätte, dass die aus der Zahnmedizin sind hätte ich sie meinem Zahnarzt abgeluchst wie so manch anderes Instrument - der ist im Hobby Modellbaukollege in 1/87 und H0-Eisenbahn und wusste immer sofort, was ich brauche. Jetzt ist er im Ruhestand - Quelle versiegt  ;(.
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: eydumpfbacke in 13. Dezember 2017, 18:45:46
Was sind "Sacklöcher"??? *dummi*
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: Wolf in 13. Dezember 2017, 19:42:06
Sacklöcher sind Löcher die nicht durch das Material durchgebohrt sind.

Hast du z. b. einen 2mm dicken Flügel und bohrst da ein 1mm Loch rein, ist das ein Sackloch.
Bei einer Straße würde man so etwas Sackgasse nennen.
Sack eben: Ein Ende offen, das andere zu.
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: eydumpfbacke in 13. Dezember 2017, 20:37:50
Alles klar. Jetzt verstehe ich.

Vielen Dank!
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: salamander in 14. Dezember 2017, 19:19:56
Danke für die Antworten - noch dazu mit dem Trost das nicht nur mir die Platinenbohrer gerne abbrechen, das geht erstens ins Geld und vor allem passiert es mir manchmal das der abgebrochene Teil dann im Bohrloch so steckt das er nicht mehr zu fassen ist! Dann muss man dieses Ding mit einem größeren Bohrer rausholen....
Super Tipp von Jürgen mit dem bohrer online shop, genau das hab´ich gesucht, immer ist Tante Google auch nicht hilfreich!

Also mir wurde geholfen, nochmals Danke und liebe Grüsse aus Wien!

Herbert

Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: wefalck in 14. Dezember 2017, 20:51:02
HSS-Spiralbohrer nach DIN 1899A gibt es ab 0,1 mm in 0,05 mm z.B. von Titex. Ich habe mir vor Jahren mal einen Schwung aus einer Konkursmasse zu annehmbaren Preisen geangelt. Neu vom Hersteller dürften die etwas kosten ...

Im Uhrmacherbedarf gibt es auch Flachbohrer ('Drillbohrer') in HSS, aber auch die gehen in Geld. Für nicht zu tiefe Löcher in Plastik kann man sich die aber auch aus einem Stück Federstahldraht selber machen. Die Uhrmacher haben das immer so gemacht.

Dann gibt es noch Spezialfirmen in der Schweiz, die Hartmetallspiralbohrer bis hinunter zu 0,05 mm Durchmesser herstellen - da hat man aber besser gleich auch ein Nummernkonto dort  :D

'Normale' HSS-Bohrer in 0,3 mm oder 0,4 mm Durchmesser habe ich zu Zeiten, als ich noch keine so ausgefeilte Ausrüstung hatte in ein Stück 0,5 mm Lötdraht mit Seele gesteckt und damit in das Futter aufgenommen. Die haben so Jahre gehalten. Abgebrochene Stücke von Spiralbohrern kann man so auch noch weiterverwenden.

Abgebrochene Hartmetall-Platinenbohrer kann man vorne flachschleifen, dann bohren sie in Kunstoff wieder gerade, wenn auch nicht sehr effizient. Solche 'Bohrer' kann man auf der Fräsmaschine auch als Mikro-Fingerfräser in weichen Materialien (bis Messing) einsetzen.
Titel: Re: Aufnahmelöcher für Verspannungen bei Doppeldecker
Beitrag von: jaykay in 15. Dezember 2017, 16:25:53
 
0,3er HSS-Bohrer sind doch eigentlich nicht so exotisch.
Die findet man in Sets wie z.B. diesem hier:

https://www.amazon.de/Latinaric-Spiralbohrer-Werkzeuge-0-3mm-1-6mm-Metallbohrer/dp/B01FS4K912/ref=pd_lpo_vtph_60_bs_lp_img_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=XST98CFWZT1P3PRYV401 (https://www.amazon.de/Latinaric-Spiralbohrer-Werkzeuge-0-3mm-1-6mm-Metallbohrer/dp/B01FS4K912/ref=pd_lpo_vtph_60_bs_lp_img_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=XST98CFWZT1P3PRYV401)

Gibt's in verschiedenen Varianten von vielen Anbietern.

Für Großverbraucher empfiehlt sich von den kleinen Bohrern der 10er Pack. Gibt's in 0,05mm-Schritten für akzeptables Geld z.B. bei RC-Machines:

https://www.rc-machines.com/de/zubehoer/zubehoer-bohren/bohrer/10-stck.-spiralbohrer-hss-tin-beschichtet-030-mm?action_ms=1 (https://www.rc-machines.com/de/zubehoer/zubehoer-bohren/bohrer/10-stck.-spiralbohrer-hss-tin-beschichtet-030-mm?action_ms=1)

Mit denen fülle ich immer die Verluste im Starterset auf :-) Die Bohrer sind auf jeden Fall weniger empfindlich als die teuren VHM-Bohrer.

Mit einem guten Handbohrer kann man die 0,3er benutzen. Ich habe den hier von Tamiya:

https://www.ebay.de/i/391497010130?chn=ps (https://www.ebay.de/i/391497010130?chn=ps)   ...war in Japan billliger :-)

Auch in meiner Proxxon-Bohrmaschine mit einem Backenfutter wie diesem hier benutze ich die 0,3er Bohrer:

https://www.fluidonline.de/proxxonmicromot/micromot-systemzubeh-r/micromot-backenfutter-spannzangen/proxxon-nr-28941-3-backen-bohrfutter-bis-3-2mm-durchmesser/a-521/?ReferrerID=7&gclid=EAIaIQobChMIorDijamM2AIVRbcbCh1tNw8FEAQYAiABEgLfBvD_BwE (https://www.fluidonline.de/proxxonmicromot/micromot-systemzubeh-r/micromot-backenfutter-spannzangen/proxxon-nr-28941-3-backen-bohrfutter-bis-3-2mm-durchmesser/a-521/?ReferrerID=7&gclid=EAIaIQobChMIorDijamM2AIVRbcbCh1tNw8FEAQYAiABEgLfBvD_BwE)

Die Futter spannen nicht immer alle so fein. 0,3mm ist da die GrenzeMeins kam aber letztlich einfach aus dem Baumarkt...