Modellboard

Tipps und Tricks* => Fotografieren, Inszenierung, Bildbearbeitung => Thema gestartet von: MadPlast in 21. Oktober 2016, 18:39:19

Titel: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: MadPlast in 21. Oktober 2016, 18:39:19
Hallo allerseits,

meine DSLR Pentax K10D fristet bislang bei mir ein eher recht stiefmütterliches Dasein. Ich hatte mir die Kamera vor Jahren mal zugelegt, bin jedoch nie so richtig mit ihr warm geworden. Zu schwer zu groß, dass waren die Argumente sie immer in der Tasche respektive zu Hause zu lassen. Das soll sich jedoch in Zukunft ändern denn sie soll ein treuer Begleiter/Werkzeug meiner Bauberichte werden. Ausschließlich suche ich für diesen Grund ein preisgünstiges Makro Objektiv. Mit im Set war damals das Pentax-FA SMC  1:3.8-5.6 28-200mm IF&Al Objektiv.

Können mir die DSLR Experten in dieser Hinsicht eine Kaufempfehlung aussprechen, oder einen Tipp in Richtung Preis/Leistungssieger geben? Oder reicht für diese Zwecke gar das vorhandene Zoom Objektiv? Leider sind meine Kenntnisse in Sachen Fotografie eher bescheiden.

Für Eure Hilfe vorab schonmal vielen Dank  :winken: .

Viele Grüße Matthias
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: MadPlast in 22. Oktober 2016, 11:39:46
Hallo,

ich habe herausgefunden das mein Telezoom einen maximalen Abbildunsmassstab von 1:6 aufweist, für Detalaufnahmen im Makrobereich dann doch eher ungeeignet. Ich werde mich jetzt mal eingehender mit dem Thema beschäftigen.

In diesem Sinne
Viele Grüße Matthias
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: Gilmore in 22. Oktober 2016, 13:44:05
Ein für die Modellfotografie hervorragendes Objektiv ist das Sigma 50mm Macro mit Lichtstärke 2,8. Kein Zoom, aber dafür bis Abb.-Maßstab 1:1, damit kann man selbst kleine Briefmarken formatfüllend aufnehmen. http://www.digitalkamera.de/Objektiv/Sigma/50_mm_28_EX_DG_Macro/10301.aspx.
Ebenfalls gut geeignet das Sigma 17-70 mm / 2,8-4. Der Abbildungsmaßstab ist dann 1:2,9, etwas weniger Macro, (1:3, für Modellfotos völlig ausreichend), dafür mit etwas Zoom, kann somit auch für andere Zwecke verwendet werden. Beide Objektive sind jedenfalls um Längen besser als das "Suppenzoom" 28-200 mm und zudem kleiner und leichter.
http://www.digitalkamera.de/Objektiv/Sigma/17-70_mm_F28-4_DC_Makro_OS_HSM_Contemporary/39333.aspx
Von Tamron gibt es jeweils vergleichbare Objektive.
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: MadPlast in 22. Oktober 2016, 21:10:40
Hi Gilmore,

das 50mm Sigma ist genau das wonach ich gesucht habe, top Daten mit sehr guten Preis-Leistungsverhältnis  :P . Vielen Dank für diesen Tipp.

Viele Grüße Matthias
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: jackrabbit in 22. Oktober 2016, 21:34:28
Hallo Matthias,

ich hatte zusätzlich zu meiner K20D mal ein Pentax Makro 50mm/2.8,
aber bei der Modellfotografie keine wirklichen Vorteile ermittelt und es daher verkauft.
M.E. braucht man keinen Abbildungsmaßstab von 1:2 wenn man 1/35er auf Bildschirmen darstellt,
auch kann man heute Bildausschnitte einfacher als zu KB-Filmzeiten herstellen.

Ein Fotozelt mit Leuchten halte ich dagegen für eine sinnvolle Anschaffung.

Viele Grüsse
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: MadPlast in 22. Oktober 2016, 22:45:09
Hi Ralf,

tja meine Idee dahinter ist, die Details eines Modells am besten/schärfsten wiedergeben zu können, daher dachte ich wäre ein geeignetes Makro-Objektiv die beste Möglichkeit. Jetzt bin ich etwas ratlos ...

Viele Grüße Matthias
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: MadPlast in 23. Oktober 2016, 15:22:05
Hallo Ralf,

so habe mich jetzt mal ein wenig sammeln können und bin zu folgenden Entschluss gelangt, ich denke ein Makro-Objektiv hat den entscheiden Vorteil das Motiv formatfüllend abzubilden, wohingegen ein herausgeschnittener Bildausschnitt qualitativ nicht mithalten kann. Auch kann der gewünschte Bildausschnitt nicht auf der exakten Tiefenschärfe liegen und ist somit ein Bild für den Papierkorb. Hier der passende Artikel dazu; http://photoguide.tiono.com/showpage.php?chp=2 (einfach bis zum Ende des Artikels scrollen).

Ich habe jetzt mit dem Zoom-Objektiv und Stativ einige Versuche unternommen, denke jedoch ein Optimum damit ist einfach nicht zu erreichen. Ein passendes Lichtzelt inklusive Beleuchtung habe ich bereits auf dem Zettel.
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: jackrabbit in 23. Oktober 2016, 16:34:52
Hallo Matthias,

klar ist von Grundsatz her ein Makro die maximal mögliche Lösung, aber dennoch ist folgendes zu bedenken.

Die K10D löst trotz ihres Alters mit 3.872 x 2.592 Pixeln auf. Dies liegt deutlich über der Auflösung von Monitoren, den zugelassenen Bildergrössen in Foren usw.. Das sollte man bei formatfüllenden Aufnahmen von 1/35er Figuren und/ oder Details im Hinterkopf haben.
Bedenke mal, wie groß die Figur aus deinem Beispiel auf einem PC-Monitor ist.  ;)
Und wenn Du die Bilder eh verkleinern würdest, bräuchtest Du vorher die hohe Auflösung nicht.
Die Schärfentiefe steht mit der Auswahl eines Ausschnitts nicht im Zusammenhang.

Die Kombi DSLR mit Makro wäre bei Modellfotografie im Prinzip nur zuhause, d.h. nur mit gutem/ viel Licht und Stativ, nutzbar. Als Festbrennweite für Fotos zwischendurch auf Ausstellungen ist sie m.E. nicht flexibel genug.

Willst Du denn grundsätzlich bei der DSLR bleiben? 
Mit dem Kauf eines Makros legst Du Dich ja im Prinzip fest, denn ist die K10D ja nicht gerade neu
und ein neuer Body kommt auch mal auf Dich zu.
Welche Kamera nimmst Du denn jetzt zu Ausstellungen mit?

Ich würde erstmal das Zoom, das immerhin Abbildungsmaßstab. 1:4,3 ermöglicht, im Zusammenhang mit einem Fotozelt/ -leuchten austesten.

Grüsse


Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: MadPlast in 23. Oktober 2016, 19:42:09
Hallo Ralf,

also vorab vielen Dank für die Erklärung zur Auflösung der Kamera, wie gesagt bin ich in der Beziehung ein Wanderer im Tal der Ahnungslosen  :pffft: .

Also mein Plan schaut jetzt wie folgt aus; ich werde mir erstmal ein ordentliches Lichtzelt inklusive Beleuchtung zulegen und an dieser Stelle mit Beispielbildern berichten.

Viele Grüße Matthias
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: VoodooRacer in 26. Oktober 2016, 09:56:51
Ich mag mich irren, aber ist so ein Makro nicht eher nur in bestimmten Sparten des Modellbaus verwendbar (also in sehr kleinen Maßstäben)??? Immerhin kommen so auch "Schwächen" zum Vorschein, die der Betrachter mit normalen Auge nie erkennen würde. Wie sieht es hier mit der Totalen einen Bildes aus (zb. Modell 1/72 mit kleiner Vignette)?

Meine Erfahrungen haben mir bisher die Erkenntnis gebracht, dass vorwiegend zwei Sachen für gelungene Bilder sehr wichtig ist: eine gute Ausleuchtung und ein gutes Bildbearbeitungs-Programm, welches ev. Rotstiche/ Weißabgleiche etc. ausgleichen kann. Da erziele ich mit einer normalen Cam zum Teil die besten Bilder...

Für meine Spiegelreflex habe ich bis dato immer noch nicht das passende Objektiv gefunden, mit dem ich meine Modelle (vorwiegend im Maßstab 1/72) vernünftig ablichten kann, trotz zig Versuchen mit diversen Einstellungen etc. Entweder habe ich Unschärfen, oder Rotstiche, oder die Farben stimmen einfach nicht. Dabei benutze ich gute Tageslichtlampen und hatte damit bei meiner alten Cam kaum Probleme...

So greife ich momentan sogar auf meine kleine (aber neue) Kompakt-Cam (Sony HX-50)zurück, mit der ich weitaus besser Ergebnisse erziele als mit der Spiegelreflex (Sony Alpha 58)...
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: jackrabbit in 26. Oktober 2016, 10:25:33
Hallo,

ja, durch den kleineren Sensor haben Kompaktkamera gegenüber den DSLR physikalisch den Vorteil
einer größeren Tiefenschärfe bei Makro- /Nah-Aufnahmen und schneller AF-Zeiten bei gutem Licht (Kontrast-Autofokus).

Außerdem haben die Kompakten immer nutzerfreundliche Programm-/ Szene-Automatiken.  ;)

Grüsse
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: Hans in 26. Oktober 2016, 10:50:25
Ja, aber eben alles Automatik. Meine Erfahrung ist, dass man mit Kompakten oder Bridges ganz gut über die Runden kommt, aber die neueren stellen ja sogar automatisch auf Makro. Was den viertel-Profi eher irritiert als hilft.

Für gute Modellaufnahmen brauche ich: Viel Licht, indirekt und direkt und eine Kamera, bei der ich die Blende von Hand einstellen kann. Eigentlich ist es wurscht, ob ich dann die Belichtungszeit einstelle und den Blendenwert angezeigt bekomme oder die Blende fix einstelle und die Kamera die Zeit auswählt. Stativ ist dringend zu empfehlen. Licht mache ich durch zwei 500 Watt Billig-Baustrahler von Obi, die ich indirekt gegen die Decke richte oder direkt mit weissem Backpapier davor als Diffusor. Lichtzelt habe ich, aber das Ding aufzubauen und Platz frei zu räumen nervt mich.
Makro habe ich für die DSLR, nehme ich aber nicht, da es halt ein Fixes Objektiv ist, man ist halt durch ständigen Zoom-Einsatz gewohnt, sich einen Bildausschnitt zu wählen. Automatisch besser werden die Bilder dadurch keinesfalls, das Tiefenschärfe-Licht-Problem bleibt ja. Ich finde das Makro recht unpraktisch und verwende es praktisch nie. Ausser im Freien, in the wild, wozu es eigentlich auch gedacht ist.
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: BV141 in 26. Oktober 2016, 11:08:13
Ich gebe allen hier recht, dass Kompaktkameras wesentlich einfacher zu bedienen sind - Schärfentiefe ist wg. des kleinen Sensors deutlich besser. Allerdings ist die Auflösung selbst einer alten DSLR (ich benutze immer noch hauptsächlich eine Canon 40D und gedenke diese auch weiterhin zu benutzen) um ein Vielfaches besser. Auch eine Vollformatkamera besitze ich, mit der ich allerdings nicht so oft fotografiere - Portraits und Panoramas ausgenommen.

Mein Haupthobby Mykologie (Pilze) bedingt fast ausschliesslich Makrofotografie. Deswegen besitze ich eine ganze "Batterie" Makroobjektive für Canon (Canon 60mm, Tokina 35mm, Tamron 180mm, Tamron 90mm sowie ein Canon Lupenobjektiv MP-E 65mm). Leider ist das Tokina 2.8 Makro das am wenigsten scharfe von allen. Trotzdem nutze ich es am meisten, was aber den bei Pilzen besonderen Eigenheiten geschuldet ist (ich komme sehr nahe ran und muss weniger Gras etc. aus dem Weg räumen - wegen der kurzen Brennweite). Die anderen 3 sind superscharf, das Tamron 180mm/3.5 ist mir deutlich zu lang - nur für Insekten nutze ich es hin und wieder.

Das beste Makro in meinem Stall ist erstaunlicherweise das Tamron 90mm/2.8 mit einem wunderschönen Bokeh.

Ich weiß jetzt nicht, welche dieser Objektive für die Pentax erhältlich sind - die Canons sicher nicht.

Freunde von mir nutzen sowohl das Sigma 50mm, mehr jedoch das Sigma 105mm/2.8. Das 105mm Sigma hat einen exzellenten Ruf - allerdings ist bei Objektiven immer eine gewisse Streuung zu beobachten. Das heisst, dass nicht alle identischen Objektive eines Herstellers gleich scharf sind. Bei Festbrennweiten hält sich die Streuung jedoch i.d.R. in Grenzen. Bei Zooms ist das leider völlig anders.

Kurzum, für Modellfotografie ist ein Makro sicher kein Muss, bessere Bilder sind damit jedoch nach einer gewissen Einarbeitungszeit durchaus möglich. Ich würde deshalb wärmstens empfehlen, vor dem Kauf entsprechende Seiten zu lesen und sich mit dem Konzept der Makrofotografie vorab vertraut zu machen. Hier in diesem Forum http://www.makro-forum.de/ lässt sich ein schöner Überblick gewinnen, was mit Makros erreichbar ist. Modellfotografie unterscheidet sich zwar in Manchem von Naturfotografie, die Basisregeln bleiben aber gleich.

Was das Licht angeht - nichts schlägt die Fotografie im Tageslicht - also draussen. Am besten abends oder frühmorgens (sogenannte "blaue Stunde") Drinnen braucht es halt einigen Zusatzaufwand und ist immer ein Kompromiss, den man aber aus Zeitgründen natürlich oft eingeht.
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: VoodooRacer in 26. Oktober 2016, 11:10:33
Im Makro-Bereich meiner Cam (stellt sich nur dann ein, wenn man auch sehr nah am Modell ist) wirken die Bilder oft verzerrt. So erziele ich die besten Resultate, wenn ich weiter vom Modell weg arbeite (ca. 0,5-1m), ohne Zoom und dann anschließend die Bilder beim Bildbearbeitungsprogramm passend zurecht schneide. Bei 21 MegaPixel konnte ich da bisher keinen großen Qualitätsverlust feststellen...
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: VoodooRacer in 26. Oktober 2016, 11:31:49
Ich habe mal als Beispiel drei Bilder meiner aktuellen Arbeit angehängt (Maßstab 1/72). Vorgangsweise, wie beschrieben...

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/85/4379885/3333613264616537.jpg)

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/85/4379885/6236366339326533.jpg)

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/85/4379885/3565313236656231.jpg)

Die Frage ist: wie weit würde mir hier ein Makro-Objektiv weiterhelfen? Bisher war und bin ich der Meinung gewesen, dass man das Makro vorwiegend für Details gebrauchen könnte (zB. wenn ich Einzelheiten des Panzers hervorheben will, wie Räder. MGs etc.). Ebenso frage ich mich, wie weit mir ein Makro bei Aufnahmen der ganzen Vignette helfen würde?
Würde ein Makro bei Aufnahmen dieser Art überhaupt Sinn machen???
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: BV141 in 26. Oktober 2016, 11:38:11
Du sagtest es ja schon - für scharfe Details würde es helfen. Die Aufnahmequalität würde sich auch noch mal verbessern.

ABER: die verbesserte Aufnahmequalität Deiner gezeigten Bilder könntest Du hier im Forum nicht voll ausspielen - wegen der Größenbegrenzung. Sinn machen würde ein Makro z.B. bei den gezeigten Bildausschnitten dann, wenn Du die Vignette im Freien vor einem geeigneten Hintergrund aufbauen würdest - z.B. Wald oder alte Häuser in gewisser Entfernung. Hier könntest Du mit dem Bokeh spielen - also den Hintergrund so "unscharf" machen, dass nicht mehr erkennbar ist, dass es Häuser in D sind, trotzdem aber noch den Eindruck vermitteln, der Panzer führe durch eine Szene durch.

Das nur mal als Beispiel.

Um Deine Modelle hier zu zeigen, brauchst Du das Makro sicher nicht unbedingt. Es ist halt nur etwas für denjenigen, der noch - rein fotografisch - etwas mehr rauskitzeln will.
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: Hans in 26. Oktober 2016, 18:07:08
Bokeh---lustig.  :D :D :D. Ja, die Fachsprache.
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: pucki in 26. Oktober 2016, 18:43:28
Was ich mich schon die ganze Zeit frage.

Kann man die Pentax nicht einfach auf Makro umschalten. ? Lt. einer Anleitung von Pentax führen die Objekte die elektronisch (2 Kontakte) vom Body in den Makromodus geschaltet werden können.  Guck mal in die Anleitung DES OBJEKTIV !!! ob dein Objektiv / u.o. die Kamera nicht vielleicht diese Möglichkeit bieten.

Bei älteren Objektiven meist noch aus der Analog-Zeit wurde dies mit Speziellen Drehung ( Ne Art Schalter ) gemacht.  Bei NIKON (hab ich) und Canon kann man sogar Analoge Objektive an der Spiegelreflex verwenden. Man muss halt alles selbst einstellen aber bei einer Makroaufnahme eines unbeweglichen Objekt ist das kein Thema.

Ich gestehe aber ich habe Pentax nur einige male auf der Messe Photokina gesehen aber mich nie für deren Produkte interessiert. ;) Allerdings kochen die Hersteller eh alle nur mit Wasser  :pffft:

Gruß

   PUCKI
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: Gilmore in 26. Oktober 2016, 21:09:55
@pucki: Wenn das Objektiv kein Makro kann, kann es das Kameragehäuse erst recht nicht. Aber es gab und gibt Motivprogramme, die aber nur eine für Makro bevorzugte Zeit-/Blendenkombination automatisch einstellen, das ist alles. Aufnahmen im Nahbereich gehen nur, wenn das Objektiv dafür eine im Verhältnis zur Brennweite gute Naheinstellung ermöglicht.
Das 28-200mm-Objektiv von Pentax ist eigentlich ein Tamron und hat, wenn ich mich recht erinnere, eine Naheinstellung von 2,10 m. Es gab (gibt?) von Tamron eine spezielle Nahlinse, die man vors Objektiv setzen kann, wodurch der Mindestabstand etwa auf die Hälfte reduziert wird. Trotzdem ist es für das Fotografieren von Modellen nur sehr bedingt geeignet. 
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: BV141 in 27. Oktober 2016, 00:05:47
Von den Nahlinsen würde ich generell eher abraten. Das war früher mal eine Krücke für Leute, die sich kein Makro leisten wollten.

Heute würde ich entweder ein richtiges Makro kaufen oder mit einem Normalobjektiv fotografieren und dann ausschneiden - bei den jetzigen Auflösungen sicher nicht schlechter, als die verschlechterte Bildquali mit Nahlinse.

Und ja, die Makroeinstellung mancher Kameras ist Schwachsinn, zumindest wenn man mit M, AV, TV usw. sinnvoll umgehen kann. Diese Einstellung kann nichts Besonderes, oft grenzt sie zusätzlich zu dem was Gilmore schon sagte nur noch den einstellbaren Entfernungsbereich ein. Je nach Kameramodell. Mit der manuellen oder den halbmanuellen Einstellungen kriegt man bei einer guten Kamera alles viel besser und differenzierter hin.
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: pucki in 27. Oktober 2016, 15:48:17
Zitat von: Gilmore in 26. Oktober 2016, 21:09:55
@pucki: Wenn das Objektiv kein Makro kann, kann es das Kameragehäuse erst recht nicht.

Diese Aussage ist leider völlig falsch. Bei Spiegelreflexkameras kommt es sehr häufig vor das man  Objektiv und die Kamera (den Body) einzeln zusammen kauft. Dabei kann der Body oft Dinge die das Objektiv nicht kann. Der Grund sind Kontakte am Objektivanschluss die der Kamera sagen was das Objektiv kann. 

Ich gebe dir mal ein Beispiel. Ich habe eine Nikon 3100 als SET gekauft. Am Objektiv ist ein Schalter wenn ich den auf M stelle dann sind fast alle Funktionen des Objektiv abgeschaltet. Und ich habe noch aus meinen Analogzeiten einige Objektive mit M42 Gewinde. Für einige Euro habe ich mir 2 Adapter gekauft M42-auf-Nikon. Damit kann ich diese Erstklassigen Objektive an der Nikon betreiben. Allerdings nur unter 2 Bedingungen.  Ich muss die Kamera auf VOLL-MANUELL Schaltet und ich sollte ein Stativ benutzen.

Da ich aber wie bereits erwähnt besagte Pentax nicht kenne und die Erfahrung gemacht habe das grade Anfänger, sich gerne von ein gut geschulten Verkäufer, Technik verkaufen lassen deren vollen Funktionsumfang sie nicht mal ansatzweise verstehen. Deshalb war mein Rat ja sich das Teil mal genauer anzusehen und die 2 !!! Anleitungen genau durchzulesen.

Was den Rest deines Postings angeht so sind da Informationen drin die mir unbekannt waren. Und die das ganze Problem in ein rechtes Licht setzen.


@MadPlast
Nun zu einer anderen Vorschlag von mir.   VIELE Kamera beherrschen die Möglichkeit RAW - Bilder zu speichern.  RAW kann man (ungenau) mit ROH Daten übersetzen.  Sollte die Kamera das haben würde ich mal folgendes Probieren.
Stelle die höchste Auflösung ein mit bestens Werten. Und Speichere das Foto im RAW-Format auf die Karte.  Die Kamera speichert jetzt genau das was der Sensor "sieht". OHNE drüber nachzudenken. !!! Das Ergebnis ist eine sehr große Datei auf der Karte. 100 MB sind eher die Regel als die Ausnahme. ;)

Nun wird es schwerer. ;) Besorge die eine Software die diese RAW-Daten DEINER Kamera verarbeiten kann. Leider gibt es für diese Daten keine Norm. Da macht jeder Kamerahersteller was er will. Teilweise sogar mit Unterschieden in den Produktpalette. Du kannst wenn die Software gut ist, nun Kamera spielen. Also ALLE Funktionen die deine Kamera SOFTWAREMÄSSIG  kann ebenfalls am PC machen. Ich hab von Nikon vor einigen Jahren auf der Messe eine Software gesehen wo man jedes Programm was die Kamera konnte nachträglich mit perfekt gleichen Ergebnis durchspielen konnte. :)

Profis benutzen in Studios NUR dieses Format.  Der Grund ist der selbe wieso ich dir das rate. das JPG-Format ist nicht nur ein ein gepacktes Format sondern ähnlich den MP3 es mehr oder weniger stark verlustreiches Format. Und Dinge wieder dazuzurechnen die einmal gelöscht wurden, ist eigentlich nur heiteres Pixelraten mit Hinweisen auf die Lösung.

Du hast aber durch das RAW-Format die echten Daten, kannst dort Ausschnitte machen und dann das Endergebnis als JPG speichere.

Das ganze ist zwar eine Schweine Arbeit aber es lohnt sich wenn man die Ergebnisse vergleicht.


Gruß

PUCKI





Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: jackrabbit in 27. Oktober 2016, 16:16:14
@pucki


Hallo,

Die Pentax K10D hat einen passablen JPEG-Engine und ist auch in der Lage zusätzlich in "RAW" zu speichern.

Aber Dein Vorschlag mit "RAW"-Daten zu arbeiten, ist m.E. so, als wenn Du einem Modellbaueinsteiger empfiehlst,
lieber komplett scratch zu bauen, da man nur damit die besten Ergebnisse erzielt.  :rolleyes:

Grüsse
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: pucki in 27. Oktober 2016, 16:19:17
Zitat von: jackrabbit in 27. Oktober 2016, 16:16:14
@pucki
Aber Dein Vorschlag mit "RAW"-Daten zu arbeiten, ist m.E. so, als wenn Du einem Modellbaueinsteiger empfiehlst,
lieber komplett scratch zu bauen, da man nur damit die besten Ergebnisse erzielt.  :rolleyes:

Weiß ich !!  :pffft:  :winken:

Aber es ist wenn er Glück hat preiswerter. ;) Und schaden tut ja beides nicht. ;)

Gruß

   Pucki
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: BV141 in 27. Oktober 2016, 18:33:36
Zitat von: pucki in 27. Oktober 2016, 15:48:17
Zitat von: Gilmore in 26. Oktober 2016, 21:09:55
@pucki: Wenn das Objektiv kein Makro kann, kann es das Kameragehäuse erst recht nicht.

Diese Aussage ist leider völlig falsch. Bei Spiegelreflexkameras kommt es sehr häufig vor das man  Objektiv und die Kamera (den Body) einzeln zusammen kauft. Dabei kann der Body oft Dinge die das Objektiv nicht kann. Der Grund sind Kontakte am Objektivanschluss die der Kamera sagen was das Objektiv kann. 

Sorry, aber Gilmores Aussage ist richtig. Er sagte, dass ein Objektiv, das kein Makro kann, dies dann auch kein Kameragehäuse kann. Daran gibt es nichts zu rütteln, sonst hätte sicher schon ein schlauer Kamerahersteller den Body für alles erfunden und Objektive wären jenseits eines Universalobjektivs unnötig - überspitzt gesagt.

Das hat nichts damit zu tun, dass der Body z.B. den AF eines Objektivs, dessen ID, spezifische Nachschärfung für spezifische Objektive usw. erkennen kann. Was die Linse des Objektivs nicht hergibt, kann auch kein noch so guter Body. Ebensowenig kann ein Body z.B. den minimalen Abstand Objektiv/Objekt verringern. Bestenfalls könnte es einen Ausschnitt produzieren, aber das ist nichts anderes, als das, was man mit Software macht, wenn man das Bild beschneidet.

RAW: Ich selbst nutze fast ausschliesslich RAW. Dies ist keine große Kunst - ich weiß jetzt allerdings nicht, wie das bei Pentax ist. Bei Canon und Nikon ist das recht problemlos, gängige Software kann das Format. Von Canon gibt es überdies noch kostenlose eigene Software dafür, die zumindest lange Zeit die beste war, wenn man RAW umwandeln wollte.

(Kurzes Gegoogle erbrachte gleich ein paar Treffer zum Pentax RAW-Konverter kostenlos)

Man braucht RAW vor allem dann, wenn man z.B. in Photoshop etwas mehr bearbeiten will. Damit lassen sich z.B. leicht über- oder unterbelichtete Bilder wesentlich besser wiederherstellen als JPEGs. Aber auch andere Bearbeitungen bringen ein besseres Ergebnis, weil sie verlustfrei gemacht werden können, bevor man in ein "Verlustformat" wie JPG umwandelt.

Notwendig ist das natürlich z.B. in unserem Bereich aber nicht. Warum? Weil sich in aller Regel die Bilder sehr leicht noch einmal neu erstellen lassen, dann halt besser. Bei Pilzen oder Insekten ist das aber z.B. anders - die kriege ich nicht mehr so hin, wenn ich nach ein paar Tagen wiederkommen will. Bei Modellen würde ein gutes JPG, insbesondere wenn man es "bloß" ins Web stellen will, voll ausreichen. Für eine Veröffentlichung/Druck in einem Magazin sollte man aber dann schon über TIFF oder RAW nachdenken.

Wie auch immer, ich kann hierzu Weiterlesen in einem der Spezialforen, wie z.B. dem DSLR-Forum, empfehlen. Auch Wikipedia und andere Seiten sind da recht informativ.

Kurz zum Aufwand: Wenn man z.B. Lightroom oder Photoshop nutzt, ist es ein Klacks, eine RAW-Datei zu konvertieren. Das allererste Mal ist es zwar beschwerlich, aber man kann Vorgaben eingeben und diese einfach abrufen, minimal für Individualbilder anpassen und fertig. Bei Bildern, die ich nicht "verhunzt" habe, brauche ich dafür inklusive abschliessendem Speichern in JPG oder TIFF vielleicht 30-50 Sekunden. Der Vorteil bei RAW ist, dass ich meine Originalkameradatei immer noch habe und vielleicht später mal eine andere Interpretation des Bildes bei mehr Zeit erarbeiten kann, z.B. besondere Belichtungen, HDRs, Stacking, Panoramas usw. (vorausgesetzt ich habe passendes Grundmaterial).

P.S.: Es wird zwar jetzt der Einwand kommen, dass ich mein Original-JPG auch aufheben kann. Ist richtig, aber das JPG ist ein bereits intern in der Kamera bearbeitetes Bild, das bereits mit Verlusten behaftet ist. Das echte Original in der Kamera ist das RAW, zumindest das einzig zugängliche "echte" Bild.
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: Hans in 27. Oktober 2016, 18:48:48
Hoffentlich liest das niemand, der einfach seine Modelle fotografieren will.
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: BV141 in 27. Oktober 2016, 18:53:13
@Hans: Ich habe es ja mehrfach gesagt, dass ich den ganzen Prozess für einfache Fotos für's Web und auch für die Modellfotografie im Normalfall für unnötig halte. Es gibt ja genug Leute, die mit relativ einfachen Kameras in JPG und ohne Makro tolle Modellaufnahmen liefern.

Aber wenn man schon über Makro-Objektive und dgl. spricht, sollte man vielleicht auch wissen, was man damit im besten Fall anstellen kann. Ansonsten ist ein Makro für viele hundert Euro nämlich wirklich unnütz. Und ich würde mir auch nie eines zulegen/zugelegt haben, wenn ich nur ein paar Modelle ins Internet einstellen wollte.
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: pucki in 27. Oktober 2016, 19:17:14
Zitat von: pucki in 27. Oktober 2016, 15:48:17
Du hast aber durch das RAW-Format die echten Daten, kannst dort Ausschnitte machen und dann das Endergebnis als JPG speichere.

Das ganze ist zwar eine Schweine Arbeit aber es lohnt sich wenn man die Ergebnisse vergleicht.

@BV141

Ich habe nicht gesagt das es ein Problem ist, sich Raw-Software zu besorgen. Allerdings ist Photoshop sehr Teuer.

Ich habe wie in mein eigen Zitat vielleicht nur überlesen, den Vorschlag gemacht mit Hilfe einer preiswerten / Kostenlosen Software  die die RAW-Daten lesen kann, eine Art "Digital-Zoom" am PC zu machen.  Deshalb auch der Hinweis auf höchste Auflösung.

Wie Du und ich ;) völlig richtig sagen, ist JPG verlustbehaftet. Durch das RAW habe ich diese Verluste nicht, und ein "Digital-Zoom" wirkt dadurch effektiver.

Sinn des ganzen Vorschlag war eigentlich nur eine Alternative zu eine (wie hier von anderen oft erwähnt) teureren Makro-Objektiv zu finden. 


Gruß

   Pucki
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: Gilmore in 27. Oktober 2016, 20:46:16
Für das Modellboard braucht man wirklich nur JPG's, aber selbst für anspruchsvollere Medien reicht es häufig. Wenn ich (alle Jubeljahre mal) einen Beitrag in Modellfan habe, sind auch alle Fotos mit JPG aufgenommen. Und auch in fotocommunity.de stelle ich meine Bilder rein, die in JPG aufgenommen und ggf. mit IrfanView nachbearbeitet sind. Fotomontagen, Wegstempeln usw. geht damit zwar nicht, aber es ist schon erstaunlich, was man damit für Möglichkeiten hat.
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: Hans in 27. Oktober 2016, 21:16:34
Ich mach Werbeplakate im Meter-Grössen als jpg und nix Artefakte bei den heutigen Auflösungen. RAW ist für Fundis.
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: MadPlast in 27. Oktober 2016, 22:28:51
Hallo in die Runde,

vielen Dank vorab für Eure Mithilfe  :klatsch: .

Ich werde mich jetzt für's Erste an zwei Dinge halten; stabiles Stativ ist vorhanden und ein Lichtzelt nebst Beleuchtung habe ich mir schon ausgeguckt. Über die Ergebnisse werde ich dann an dieser Stelle berichten.

Mit dem RAW Format habe ich schon herumexperimentiert, ist eine tolle Geschichte und lässt sich mit der Pentax Software die ich beim Kauf miterhalten habe prima bearbeiten. Sicherlich muss dem Aufwand die Zeit gegenüber gestellt werden, dennoch ist es interessant sich auch mal mit solchen Dingen zu beschäftigen, obgleich ich kein Realo bin  :rolleyes: .

In diesem Sinne
Matthias
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: BV141 in 27. Oktober 2016, 23:44:20
Zitat von: MadPlast in 27. Oktober 2016, 22:28:51
Mit dem RAW Format habe ich schon herumexperimentiert, ist eine tolle Geschichte und lässt sich mit der Pentax Software die ich beim Kauf miterhalten habe prima bearbeiten. Sicherlich muss dem Aufwand die Zeit gegenüber gestellt werden, dennoch ist es interessant sich auch mal mit solchen Dingen zu beschäftigen, obgleich ich kein Realo bin  :rolleyes: .

Ist auch ein Hobby - die Fotografie bis in alle Tiefen auszuloten. Ein Bild, das man wenig bearbeiten muss, braucht natürlich nicht unbedingt ein RAW. Ausserdem gibt es inzwischen einige Möglichkeiten, ein paar Operationen mit JPGs verlustfrei zu machen.

Es gibt jedoch Anwendungen - z.B. Insekten- oder Flugzeugfotografie (in der Luft) - bei der ein perfektes Bild einfach fast nie 100%ig drin ist. Und da braucht es u.U. mehrere Bearbeitungsstufen, die sich in einem JPG nun mal viel eher bemerkbar machen. Ein Modell zu fotografieren ist da natürlich was Anderes - da hat man unbegrenzt Zeit alle Einstellungen optimal zu wählen. Und mit einer annähernd 100%igen Vorlage braucht man auch nicht mehr viel Bearbeitung - ergo tut es JPG bei den heutigen Auflösungen dicke.

Trotzdem ist es schön, wenn man RAW beherrscht. Genauso wie man nicht mit M fotografieren muss - man kann auch die Vollautomatik nehmen. Aber wer sich beispielsweise bei den richtigen Künstlern, z.B. im Makroforum umsieht, der wird wohl wenig bis gar keine JPG-Vollautomatikoriginale finden - das eingestellte Endergebnis ist im Web natürlich trotzdem immer ein JPG.

Nur mal das nächstbeste Beispiel, das ich gefunden habe, versuch das mal in JPG zu machen:

http://www.makro-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=119773&p=1437979#p1437977

Theoretisch geht es, praktisch jedoch ein Unding - zumindest wenn man es auf das berühmte Realo-Meter-Plakat später ausdrucken will.

P.S.: Einige gute Seite mit direkten Vergleichsbildern - jpg und RAW: http://www.digitipps.ch/fototechnik/raw-format-digitales-negativ.html
oder auch: http://eye.de/tipp-raw-jpg.shtml
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: Gilmore in 28. Oktober 2016, 12:41:46
Der Thread droht ins Unermessliche abzuschweifen (auch meine Schuld, ich geb's ja zu!) Ich denke, wir sollten wieder auf die Makro-Fotografie im Sinne des TO zurückkehren, meint Ihr nicht auch?
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: BV141 in 28. Oktober 2016, 13:37:10
Ich bin gerne dann mal raus hier.  :winken:
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: jackrabbit in 28. Oktober 2016, 13:48:56
Hallo,

ja, es sieht so aus, als wenn Airbrush- und Fotografie-Diskussionen sowie Whiskey konsumieren
die wesentlichen Elemente im Leben eines Modellbauers sind.  8o

Grüsse
Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: MadPlast in 28. Oktober 2016, 21:53:10
Zitat von: jackrabbit in 28. Oktober 2016, 13:48:56
Hallo,

ja, es sieht so aus, als wenn Airbrush- und Fotografie-Diskussionen sowie Whiskey konsumieren
die wesentlichen Elemente im Leben eines Modellbauers sind.  8o

Grüsse

Dieses Statement erschließt sich mir jetzt nicht ganz, aber gut, sei's drum  :winken: .

Titel: Re: Brauche Euren Rat in Sachen Makro Objektiv für Pentax K10D
Beitrag von: jackrabbit in 29. Oktober 2016, 09:26:18
@MadPlast

Hallo,

diese Themen werden hier im Board von den Usern häufig frequentiert und erhalten recht viele Beiträge,
m.E. fast mehr als der eigentliche Modellbau.

Grüsse