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Tipps und Tricks* => Airbrush, Painting, Altern => Thema gestartet von: Hans in 09. Juni 2018, 18:50:07

Titel: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Hans in 09. Juni 2018, 18:50:07
Eben versendet:

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe mir dieser Tage zwei Revellspraydosen gekauft, Glanzfarben. Eine davon ist zB Artikel Nummer 34107, Schwarz, glänzend.
Der Versuch, ein Polystyrol-Modell damit zu lackieren, ging schief. Zum Hintergrund: Ich bin Modellbauer seit 1965, verwende alle nur denkbaren Lackiermethoden und kenne mich intensiv bei eigentlich allen üblichen Farben, insbesondere bei Bindemitteln und Lösungsmitteln aus.
Der Lack löste bereits bei der ersten feinen Schicht das Polystyrol an, als hätte ich Flüssigklebstoff oder MEK oder Aceton o.ä. darüber gesprayt. Wie man das zB von Spraydosen aus dem Automobil-Bedarf kennt, die auch mit stark lösenden organischen Lösemitteln versehen sind. Die Farbe riecht auch entsprechend nach starken Aromaten, wahrscheinlich könnte man die Teile damit kleben.
Die andere Farbe, ein Ferrari-Rot reagiert nicht anders.
Ich weiss auch, dass es etwas unterschiedliche Polystyrole gibt, die unterschiedlich auf Lösungsmittel ansprechen - dies aber nicht so extrem, wie es hier geschehen ist.
Ich hatte schon etliche Revellsprays (in Matt!) im Einsatz, die hatten keinerlei Einfluss auf das Plastik. Auch die bekanntlich sehr "scharfen" Tamiya-.Sprays greifen Polystyrol nicht an.
Ich habe keine Ahnung, ob sie in der Rezeptur irgendwas haben ändern lassen. Aber es geht wirklich nicht an, dass Farben, die für den Plastikmodellbau extra angeboten werden, ausgerechnet Polystyrol-unverträglich sind. Machen Sie keine Tests? Macht Ihr Zulieferer keine Tests?
Bitte suchen Sie jetzt auch nicht in bewährter Manier die Schuld beim Anwender, ich bin wirklich Farbenprofi durch und durch sowohl bei Rezepturen als auch bei der Anwendung. Solche kritischen Farben haben in einem Modellbauangebot nix zu suchen.

Mit freundlichen Grüßen,
Hans Trauner


Für euch: Ich habe mich als Profi bezeichnet, damit die mir nicht mit Anwenderfehler kommen.  Das Ding sieht wirklich aus, wie mit Auto-K in 1985 gespritzt, total zerfressen. Vielleicht taugts noch als Schrott-Modell mit Rost, aber sowas darf nicht sein
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: vonMackensen1914 in 09. Juni 2018, 20:26:21
Na Klasse, eventuell ist die Zusammensetzung der Farben jetzt anderes, irgendwelche Vorschriften wieder von der "EU" :rolleyes:

Müsste man mal ALt und neu auf die Zusammensetzung untersuchen, Bzw ob sich was an dicke der farbe aussehen der Doße usw geändert hat.
Kenne die Srayfarben habe noch eine aus 2013 hier.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: tsurugi in 09. Juni 2018, 20:38:36
Das ist ja übelst !
Da bin ich gespannt wie Revell reagiert.
Entweder sind die kulant und geben Dir ersatz wo es dann interessant wird ob der ersatz genauso reagiert oder Die fragen nach was für ein Material von welchem Hersteller Du genommen hast  um Analysen zu starten.
Vielleicht beruft Revell sich auch darauf das Revellfarben nur für Revell gemacht ist.
Waren Deine Lackopfer von Revell ?
Bin gespannt was da herauskommt.

Gruss

Markus
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Hans in 09. Juni 2018, 20:47:47
Nein, die sind nicht von Revell. Soweit kommts, dass man die Farben nur für Revell-Polystyrol nehmen kann. Nein, ernsthaft, das geht gar nicht. Und ich hab mit dem erwähnten Rot auch ein anderes Produkt getestet, mit dem selben Ergebnis, nur in rot
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: tsurugi in 09. Juni 2018, 20:50:11
Da war nur ne fiktive Antwort die von Revell kommen könnte aber akzeptieren würde ich diese auch nicht.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Hans in 09. Juni 2018, 20:58:59
Mit einem ganz aktuellen Revell-Gießast klappt es ganz gut. Aber eine Modellbaufarbe muss Styropor-neutral sein. Ich habs auch an Polystyrol-Feinschaum getestet, da frisst es sich durch wie nix. Das geht nicht, man kann doch nicht immer ewige Testreihen starten und/oder irgendwelche Grundierreihen durchziehen.Bei meinen Modellautos im Moment gibts ja nicht mal "Testspritzrahmen".  Tot oder glanz, heisst es da.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Keks_nascher in 09. Juni 2018, 21:23:05
Da bin ich schonmal gespannt was der Profi für eine Rückmeldung bekommt  :3:
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Hans in 09. Juni 2018, 21:31:13
Das er ein Depp ist.  :D

Ich hab jetzt mal eine Polystyrol-Feinschaumplatte genommen und mehrere Versuche gemacht. Wahrscheinlich hatte ich nur Glück bei Revell Matt etc. Die fressen sich alle durch wie nix. Besonders schlimm war eine Uraltdose Mattgrau, die ich nicht richtig geschüttelt habe, da frass sich das Lösungsmittel komplett durch.
Mit Tamiya-Glanz geschah gar nix. Schöne, glänzende Oberfläche.

Man lernt nie aus, auch als "Profi"  :D nicht


Ach ja: Den Mercedes oben hab ich mit Ethanol abgewaschen. Es ist tatsächlich die Oberfläche sauber angelöst, nicht das jemand meint, da wäre eine schlichte Orangenhaut gesprayt...
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: eydumpfbacke in 09. Juni 2018, 21:45:15
Ist ja schön, was ihr alle schreibt, aber das driftet nach Meinung gerade in Bashing oder anderes Schlechtes in Richtung Revell ab.
Seid doch so lieb und wartet erst einmal auf die Antwort von Revell ab, bevor ihr alles niedermacht.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Murdock in 09. Juni 2018, 21:50:59
Hier das zugehörige Sicherheitsdatenblatt:

http://downloads.cdn.re-in.de/1100000-1199999/001198469-si-01-de-REVELL_SPRAY_PANZERGRAU__MATT.pdf (http://downloads.cdn.re-in.de/1100000-1199999/001198469-si-01-de-REVELL_SPRAY_PANZERGRAU__MATT.pdf)

Nicht vom Text "Panzergrau Matt" irritieren lassen. Das MSDS gilt für mehrere Produkte, u.a. Revell 34107.

:winken: Lutz
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Keks_nascher in 09. Juni 2018, 22:45:33
"Bashing", "Niedermachen"

Man kann auch übertreiben. Hans hatte eine unangenehme Erfahrung und hat sie geäußert, mehr nicht.

@Hans: Ich weiß ja dass du ein Farbengott bist. Jedes Mal wenn ich wegen Verträglichkeitsfragen in der Boardvergangenheit gesucht habe, fand man präzise Antworten von dir.

Ich stelle mir nur den Revell-Kameraden am Rechner vor, wenn er die Mail aufmacht "Au weia, schon wieder ein Profi"  :D :3:
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Marco Scheloske in 09. Juni 2018, 22:52:25
Zitat von: Hans in 09. Juni 2018, 20:58:59
Mit einem ganz aktuellen Revell-Gießast klappt es ganz gut. Aber eine Modellbaufarbe muss Styropor-neutral sein.

In Spraydosenform? Da wird man nicht viele finden. Die greifen nahezu alle Styropor an. Da muss man schon zu Wasseracrylfarben und Pinsel greifen, oder Wasseracryl und Airbrush.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Hans in 10. Juni 2018, 10:23:34
Nee, Marco, eben nicht. Im Modellbausektor greifen zB Humbrol, Tamiya und Gunze/Mr Color Polystyrol eben gar nicht an. Selbst Tamiya, das sich nur mit Schweiss auf der Oberlippe auf andere nicht-Tamiya-Sprays verarbeiten lässt, ist da völlig neutral. Schrieb ich oben auch, habs gerade zur Sicherheit auf dem empfindlichsten aller Polystyrole = Feinschaum getestet.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Frank74 in 10. Juni 2018, 10:38:25
Hi,

Kurze Frage, hast du vorher grundiert? Prinzipiell grundiere ich alle Modelle, die ich mit der Dose lackiere. Am liebsten mit Grundierung von Tamiya, oder dupli oder citadel.

Dann kannst du auch Auto K drübersprühen.

Frank
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Marco Scheloske in 10. Juni 2018, 12:00:01
Zitat von: Hans in 10. Juni 2018, 10:23:34
Nee, Marco, eben nicht. Im Modellbausektor greifen zB Humbrol, Tamiya und Gunze/Mr Color Polystyrol eben gar nicht an. Selbst Tamiya, das sich nur mit Schweiss auf der Oberlippe auf andere nicht-Tamiya-Sprays verarbeiten lässt, ist da völlig neutral. Schrieb ich oben auch, habs gerade zur Sicherheit auf dem empfindlichsten aller Polystyrole = Feinschaum getestet.

Meine Erfahrung ist da eine gänzlich andere. Wenn es keine Wasseracryls sind, zerfrisst bei mir ALLES Styropor/Styrodur und Co.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Hans in 10. Juni 2018, 12:33:57
Frank, in 1/87 grundiere ich absichtlich nicht.
Marco, was soll ich dazu sagen. Ich habs ja gestern mit Feinschaum getestet.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Wolf in 10. Juni 2018, 13:33:50
Mal sehen was sie antworten. Vermutlich was von keine Gewährleistung, von dem Hinweis man möge es vorher an einer unauffälligen Stelle testen.....immer grundieren etc.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Marco Scheloske in 10. Juni 2018, 13:36:16
Mit Enamelfarbe aus der Dose? Oder Acryl?

Acryl geht. Wasseracryl garantiert, Alkoholacryl oft auch. Oder Enamel und vorher styroporfeste Grundierung drauf. Enamel aus der Sprühdose auf Styropor etc. frisst dieses garantiert an.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Hans in 10. Juni 2018, 14:26:57
Marco, das Bindemittel ist herzlich egal. Revell Spray ist Acryl, die meisten Sprays sind heutzutage Acryl. Es kommt auf das Lösemittel an bzw auf die genaue Zusammensetzung des Lösemittels. Ist wie zB bei Enamel-Verdünnung: Aromatenfreier Terpentinersatz (=Testbenzin) löst kein Polystyrol an. Ist das Zeug mit Aromaten plus so ganz harte Sachen wie Xylol, kannst du Polystyrol damit kleben. Es ist wirklich die Feinabstimmung des Lösemittels, ob sich da Polystyrol wohl fühlt oder nicht. Bei Sprays ist das noch ein bisschen komplexer, je nach Einstellung des Bindemittels. Acryl zb lässt sich wirklich gut in organischen Lösemitteln lösen, macht gar kein Problem.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: mause in 10. Juni 2018, 17:14:45
So eine schön strukturierte Oberfläche habe ich desöfteren bei Automodellen von Gunze zustande gebracht.

<°JMJ-
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Frank74 in 11. Juni 2018, 13:14:16
Zitat von: Hans in 10. Juni 2018, 12:33:57
Frank, in 1/87 grundiere ich absichtlich nicht.....

Hallo Hans,

selbst 1/87er grundiere ich (wenn ich denn mal eins baue) Am besten dafür finde ich die Grundierung von CITADEL. Die trägt nicht auf und man kann alles mögliche drübersprühen.
Ob man jetzt aber ein 1/87er mit der Dose lackiert muss man für sich selbst entscheiden. Ich persönlich würde die Airbrush benutzen.

Frank
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Hans in 11. Juni 2018, 15:30:19
Leute es geht hier nicht darum, wie ich meine Modelle baue und wie ich was weshalb warum mache. Es geht um die Spraydosen, die nicht 100% Polystyrol-verträglich sind.

Frank: Ich hab grad ca 30 1/87er Modelle hinter mir, alle mit Airbrush. Ich habe meine speziellen Gründe, wenn ich mal zur Spraydose greife.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Marco Scheloske in 11. Juni 2018, 15:37:06
Hans, ich denke nicht, dass Du da positives Feedback von Revell bekommst. Habe mir gerade mal den Dosentext durchgelesen: ,,Für Kunststoff (nicht geschäumt)"  steht da zu lesen. Das sagt für mich eindeutig aus, dass eine 100%ige Polysterolverträglichkeit, wie sie bei Styroporschutzgrundierung z.B. vorhanden ist, bei den Revell Farbsprays nicht garantiert wird.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: jackrabbit in 11. Juni 2018, 15:47:56
Hallo,

also aufgrund der Vertriebsform (u.a. Revell Homepage und Onlineshop) und der dortigen Beschreibung der Farbe
REVELL #34107 ("Revell Spray Color sind Acryl-Sprühfarben, die sehr schnell trocknen und eine hohe Deckkraft sowie eine hohe Kratzfestigkeit besitzen. Aufgrund ihrer besonderen Zusammensetzung lassen sich mit Spray Color auch Polycarbonat-Karosserien von RC-Cars lackieren.  Für Kunststoff, Polycarbonat, Holz, Metall und Keramik") zitiert aus [https://www.revell.de/produkte/farben-kleber-co/spray-color/spray-schwarz-glaenzend-100ml.html?listtype=search&searchparam=%2034107]  wird doch aber gerade suggeriert, dass die Farben für die ebenfalls dort angebotenen Plastikmodellbausätze sind.

Grüsse



Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Hans in 11. Juni 2018, 15:53:17
ZitatFür Kunststoff (nicht geschäumt)

Genau. Zefressen hats mir ja ein Polystyrol-Modell, nicht geschäumt. Wenn ich von den Feinschaum-Tests spreche, geht es darüber hinaus, um die Farben zu finden, die tatsächlich völlig verträglich sind. Derzeit eben zB Tamiya.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Frank74 in 11. Juni 2018, 16:58:38
Ok, mag seine Gründe haben, dass du diesen Weg gewählt hast. Mir ist es auch egal, wie jemand seine Modelle baut. Ich wollte lediglich aufzeigen, dass es noch einen anderen Weg gibt.
Es gibt ja immer noch genug Anfänger, für die ein solcher Tip hilfreich ist. Die Selbe Oberfläche hab ich in meiner Anfangszeit auch bei einigen 1/24er Modellen hinbekommen (nicht grundiert + AutoK). Deswegen empfehle ich immer zu grundieren. Und dann mit entweder TAMIYA, CITADEL oder DUPLI.

Frank
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Hans in 11. Juni 2018, 18:55:11
Zitatnicht grundiert + AutoK

Völlig richtig. Und deshalb mag ich ja polystyrolverträgliche Sprays.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Marco Scheloske in 11. Juni 2018, 21:10:05
Zitat von: jackrabbit in 11. Juni 2018, 15:47:56
  wird doch aber gerade suggeriert, dass die Farben für die ebenfalls dort angebotenen Plastikmodellbausätze sind.

Absolut. Aber

1. Hat Hans weiter vorn geschrieben, dass es kein Revell Modell war und die Farbe einen Revell-Gussast nicht angegriffen hat und

2. muss der Satzteil ,,sogar Polycarbonat" stutzig machen, denn für diesen Zweck ist eigentlich eine recht aggressive Farbe von Nöten.

Da bei der Revellfarbe ausdrücklich darauf hingewiesen wird (auf dem Dosenaufdruck), dass die Farbe nicht für geschäumte Kunststoffe geeignet ist, ist sie demnach nicht 100% Polysterolverträglich. Bei unserem geliebten Poly gibt es ja durchaus verschiedene Spielarten.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Hans in 11. Juni 2018, 22:08:53
ZitatBei unserem geliebten Poly gibt es ja durchaus verschiedene Spielarten.

Bingo, that's it. Und somit zählen (für mich) die Revells nun auch zu den "testpflichtigen" Sprays, für die ich sie vorher nicht gehalten habe. Weitere Tests (zB AZ-Models) hat auch Verträglichkeit ergeben. Ein ganz leiser Verdacht steigt in mir hoch, dass die relativ weichen Sorten, die zB Revell, Airfix, AZ etc benutzen und zudem die Oberflächen nicht höchstglänzend poliert sind, weniger empfindlich ist. Meine "Fehlversuche" fanden auf hart-spröden, auch extrem polierten Formen kommenden Sorten statt. Keine Garantie für nix, ich berichte da jetzt nur. Korrelation muss ja nicht Ursache bedeuten....
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Der Lingener in 12. Juni 2018, 18:10:46
Zitat von: Keks_nascher in 09. Juni 2018, 22:45:33
Ich stelle mir nur den Revell-Kameraden am Rechner vor, wenn er die Mail aufmacht "Au weia, schon wieder ein Profi"  :D :3:

Du wirst lachen: Ich kenn den "Revell-Kameraden am Rechner"! Ich frag ihn mal, wie er zu antworten gedenkt!

Michael
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: Hans in 12. Juni 2018, 21:03:33
Ich hab die Antwort: Ich soll die Dose einschicken, sie prüfen das und ich erhalte ggf Ersatz. Plus die Frage, welches Polystyrol es wahr. Ich antworte, ich sag euch am Ende Bescheid.
Titel: Re: Revell-Spraydosen glänzend - Brief an Revell
Beitrag von: tsurugi in 13. Juni 2018, 02:01:38
Klingt schonmal gut soweit.
Übernimmt Revell das Porto ?