Karthagisches Kriegsschiff von Zvezda

Begonnen von palinurus, 15. Februar 2007, 14:23:36

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goshiken

Hallo!Q

Mal einfach so zum Thema Karthagisches Schiff -  IM ZDF gab es vor etwa 2-3 Jahren eine Doku über die KArthager udn auch über Entdeckugnsreisen jener udn deren Schiffsbau der für die damalige Zeit revolutionär war...unter anderem gab es auf der Homepage des ZDF Fotos von einem Holzmodel eines Karthagischen "Hochseeseglers" vielleicht könnte man ja da drankommen ;)

best wishes

galeotti

ZitatOriginal von hwe
Nur eines verstehe ich nicht, wieso man einen
bronzenen Rammsporn "Rostrum" nennt? - Weil es völlig egal ist, wie lange das Ding unter Wasser gelegen ist und wie groß es ist. - Ein Rosttrumm, kann es nur werden, wenn es eisenhaltig ist...  X(  :D  :tröt:
Hey, wir haben Fasching, da sind platte Witze erlaubt!  :winken:
:
Da hast Du allerdings recht, ein bronzener Rammsporn heißt natürlich Nierosttrumm. :tröt:  :tröt:
Aber Blödsinn beiseite, nach dem Rostrum war auch die Rednertribüne auf dem Forum Romanum , die Rostra, benannt, da sie mit den Rammspornen eroberter Schiffe geschmückt war.

So etwa dürfte die Rostra ausgesehen haben, die Mauer selbst steht noch heute.
 :winken: Steffen
Galeere "la real" Schebecken, z.Z. Galeasse

JWintjes

ZitatOriginal von Hans Trauner
Jorit, die Oberstimmer Funde sind nicht spätantik. Sie sind 2.Jhd. dendrochronologisch datiert.

Hans,

stimmt natürlich, aber ich meinte Mainz 1 - 5 - die gehören in tetrarchisch-spätkaiserzeitliche Kontexte. Darauf baut ja auch die Rekonstruktion der Kollegen in Regensburg auf.

Jorit

Hans

Würde doch auch passen. Hauptsache es kommt keine Bierreklame drauf...  :D

H.
Ceterum censeo: Die Lackierung ist wichtiger

JWintjes

ZitatOriginal von Hans Trauner
Würde doch auch passen. Hauptsache es kommt keine Bierreklame drauf...  :D

H.

Weißt Du's? Ich kann das Segel schon vor mir sehen - "Garum Licinii optimum"...  :D  :D  :D

Jorit

palinurus

Liebe Leute,
vielen Dank für Eure Antworten, Eure Informationen und Eure Bilder! Hatte mir schon gedacht, dass die Leute von Zvezda eher ökonomisch denn historisch denken .... ich besitze das sogenannte "Kaiserschiff", habe da aber im Vergleich mit den Originalreliefs (v.a. dem von Praeneste, das wohl Vorbild für den Bug war) diverse Fehler entdeckt.  Aber über den Bausatz wurde ja schon diskutiert.
Noch eine kleine Anmerkung zum Thema "rostrum" (super Zeichnung übrigens, Steffen!): Rostrum bedeutet ursprünglich "Schnabel", aber auch die Schnauze von Meerestieren, und da man in der Antike Schiffe gerne mit Delphinen oder anderen Meerestieren in Verbindung brachte (in Vergils Aeneis werden Aeneas' Schiffe sogar in Meeresnymphen verwandelt), heisst der Rammsporn eben Rostrum.
Grüsse, Palinurus

PS. Bei der Gelegenheit: Fährt die Regensburger Rekonstruktion eigentlich noch? Von der Olympias habe ich lange nichts mehr gehört ...

JWintjes

ZitatOriginal von palinurus
PS. Bei der Gelegenheit: Fährt die Regensburger Rekonstruktion eigentlich noch?

Alive and kicking - 2006 hat man mehrere Fahrten durchgeführt, für 2007 sind Tests übere längere Distanzen geplant.

ZitatVon der Olympias habe ich lange nichts mehr gehört ...

Zur Olympias empfehle ich die homepage des Trireme Trust:

http://www.atm.ox.ac.uk/rowing/trireme/

Der letzte größere Einsatz war im Rahmen der olympischen Spiele 2004. Seither ist sie wieder in ihrem Schiffshaus in Piräus.

Jorit

mopf1000

Hallo Zusammen,

mit großem Interesse habe ich hier die Ausführungen über die unterschiedlichen Schiffstypen gelesen. Hut ab vor Eurem Fachwissen und den super Zeichnungen. :klatsch:
Ich besitze den "karthagischen" Zvezda Bausatz, ebenso habe ich den 1/72er Academy Bausatz Roman Warship.
Nachdem der Zvezda Bausatz ja keinen karthagischen Schiffstyp explizit dastellt-kam mir ein Piratenschiff in den Sinn, nationalitätslos, mit gemischter Besatzung-die Mastkörbe würde ich weglassen.
Mit beiden wollte ich ein Enterdiorama darstellen so aus der Zeit ca. 60 v.Chr, als die Römer Strafexpeditionen gegen Piraten vornahmen.

Meine Frage an Euch Experten, wie muß man sich so einen Rammstoß vorstellen, waren die Masten umgelegt und an Deck verzurrt, oder waren nur die Segel gerefft? Vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen.

viel Grüße Sven

JWintjes

Das hängt ein wenig davon ab, wie "authentisch" Du das gerne hättest.

Ohne Frage läßt sich aus dem Zvezda-Bausatz ein schönes Wasserliniendiorama basteln, wobei ich da ernsthaft überlegen würde, 1/100-Figuren zu verwenden, da 1/72er doch deutlich zu groß sind. Klassischerweise wird beim Rammstoß (naja, vorher halt...  :D) der Mast niedergelegt, wobei man sich ein Enterszenario durchaus auch ohne Rammstoß vorstellen kann.

Mit der Realität hat das aber alles gar nichts zu tun.

Das Zvezda-Modell (oder eben alle drei Modelle) erinnert (bei allen Fehlern) am ehesten an eine schweres hellenistisches Kriegsschiff. Piraten bevorzugten aber grundsätzlich leichte, schnelle Schiffe, und im Falle etwa der Jungs aus Kilikien, gegen die die Römer zu Felde gezogen sind, wissen wir ganz explizit, daß das kleine Schiffe gewesen sind; in den Quellen taucht immer wieder die Begrifflichkeit "Liburne" auf, was immer das genau heißen mag. Heutzutage wird darunter gewöhnlich eine leichte Bireme verstanden, in jedem Fall war es ein Schiff mit deutlich unter 100 Mann Besatzung. Ein Seegefecht der Zeit um 60 v. Chr. zwischen Römern und Piraten darstellen zu wollen wäre ungefähr so, als würde man bei einem Somalia-Piraten-2011-Diorama die Somalis auf ne Bismarck setzen.

Bitte das nicht falsch verstehen - wie schon gesagt, kann trotzdem ein handwerklich perfektes und optisch sehr ansprechendes Diorama daraus entstehen, und deswegen kann es sich natürlich sehr wohl lohnen.

Jorit

mopf1000

Servus Jorit,

vielen Dank für Deine kompetenten Ausführungen-nachdem die Schiffe ja eh "geschichtlich" gesehen ihre Macken haben-werde ich großzügig sein und den Piraten ihre "Bismarck" gönnen :D und den Römern  somit viel Feind viel Ehr zu kommen lassen :pffft:

viele Grüße Sven

nuggetier

#35
Wenn wir schon bei den Galeeren sind, (meiner Meinung nach optisch ungemein reizvolle Schiffe), kann jemand was zur Originaltreue dieses IMAI-Bausatzes sagen?



Fertig gebaute Modelle seit ich hier angemeldet bin: Porsche 356 B/C 1:24, ---  Umbau/Streckung ägyptische Figur "Sobek";
Angefangene Bauberichte:  "Rio Magdalena" 1:160, "Ghostbusters Cadillac", diverse "Citroen B14" 1:24, "Mississippi Queen" 1:271 http://www.modellboard.net/index.php?topic=43112.msg643463#msg643463, "Mississippi-Schauferaddampfer" 1:250, "Burgmodell" 1:400, "Odawara-Castle" 1:350, "Burg Eltz" Scratchbau 1:160, Umbau - aus '34er Ford wird ein Mercedes C

Bernd B.

#36
Die Imai-Galeasse ist die neapolitanische San Lorenzo, die mit der Spanischen Armada segelte und vor Calais auf Grund lief. Das Modell soll recht genau sein. Ist ein rarer Bausatz (*sabber*) ...

PS: Vorher segelte sie unter venezianischer Flagge, mit gleichem Namen, und auch bei Lepanto. Siehe auch http://radojavor.deviantart.com/art/Battle-Of-Lepanto-41693977

maxim

Sieht auf den ersten Blick wie eine gute Wiedergabe einer venezianischen Galeasse während der Schlacht von Lepanto aus... (laut Bernd war der erste Blick ja nicht so korrekt)

Es gibt über Galeassen ein italienisches Buch:
http://nuke.gmtmodellismo.it/I%20LIBRI/NAVI%20STORIA%20E%20MODELLISMO/GALEAZZE%20Un%20sogno%20veneziano/tabid/248/Default.aspx
http://tuttostoria.it/ita/il-catalogo/galeazze-un-sogno-veneziano

Das könnte hilfreich sein - ich habe es aber nur mal kurz in Venedig durchgeblättert. Ähnliche Bücher über Galeeren habe ich und finde sie gut.
Im Bau: dänische Schaufelradkorvette Gejser (1/700, Brown Water Navy Miniatures)


Bernd B.

Zitat von: maxim in 16. Januar 2012, 19:07:16
Sieht auf den ersten Blick wie eine gute Wiedergabe einer venezianischen Galeasse während der Schlacht von Lepanto aus... (laut Bernd war der erste Blick ja nicht so korrekt)

Doch, doch ... ich habe zwischendurch korrigiert. Ich bin nur recht Armada-fixiert ... :D

Hans

Ceterum censeo: Die Lackierung ist wichtiger

Bernd B.

Zitat von: Hans in 16. Januar 2012, 20:55:10
Gale Ass

Nautischer Fachbegriff - für Laien: Bei Sturmböen schlecht manovrierbar wegen ungünstiger Heckkonstruktion. :pffft:

nuggetier

Zitat von: Bernd B. in 16. Januar 2012, 19:05:30Die Imai-Galeasse ...Das Modell soll recht genau sein. Ist ein rarer Bausatz (*sabber*) .

Danke für den Hinweis. Dann kann ich ja beruhigt das Modell mal endlich wieder in Angriff nehmen. Das liegt jetzt schon seit zig Jahren unter dem Bett.
Nimmt fertig gebaut mit den Masten halt schon Platz weg.
Fertig gebaute Modelle seit ich hier angemeldet bin: Porsche 356 B/C 1:24, ---  Umbau/Streckung ägyptische Figur "Sobek";
Angefangene Bauberichte:  "Rio Magdalena" 1:160, "Ghostbusters Cadillac", diverse "Citroen B14" 1:24, "Mississippi Queen" 1:271 http://www.modellboard.net/index.php?topic=43112.msg643463#msg643463, "Mississippi-Schauferaddampfer" 1:250, "Burgmodell" 1:400, "Odawara-Castle" 1:350, "Burg Eltz" Scratchbau 1:160, Umbau - aus '34er Ford wird ein Mercedes C

Bernd B.

Ich finde den Platzaufwand in der Breite schlimmer ... Galeeren und Galeassen haben nunmal die Ruder und in eingezogenem Zustand wirken die nicht.

nuggetier

Logisch, das fertige Modell nimmt in allen Dimensionen Platz weg.
Dafür ist es echt schön (*sabber*....).
Die grichische Galeere (Academy oder auch IMAI?) habe ich seit zig Jahren fertig und staubt jetzt dahin. 8)
Fertig gebaute Modelle seit ich hier angemeldet bin: Porsche 356 B/C 1:24, ---  Umbau/Streckung ägyptische Figur "Sobek";
Angefangene Bauberichte:  "Rio Magdalena" 1:160, "Ghostbusters Cadillac", diverse "Citroen B14" 1:24, "Mississippi Queen" 1:271 http://www.modellboard.net/index.php?topic=43112.msg643463#msg643463, "Mississippi-Schauferaddampfer" 1:250, "Burgmodell" 1:400, "Odawara-Castle" 1:350, "Burg Eltz" Scratchbau 1:160, Umbau - aus '34er Ford wird ein Mercedes C

galeotti

Zitat von: nuggetier in 16. Januar 2012, 17:45:17
Wenn wir schon bei den Galeeren sind, (meiner Meinung nach optisch ungemein reizvolle Schiffe), kann jemand was zur Originaltreue dieses IMAI-Bausatzes sagen
Hallo Nuggetier, ich habe vor einigen Jahren die Galeasse gebaut. Übermäßig begeistert bin ich von dem Bausatz aber nicht. Die Rumpfform, die sich in der Draufsicht normalerweise nach Achtern verjüngte, hat man der Einfachheit halber einfach gerade, wie eine lange Badewanne verlaufen lassen. Die Lateinerrute des Fockmastes ist viel zu lang geraten. Auf zeitgenössischen Abbildungen ist diese aber die Kleinste des ganzen Schiffes. Als Anker liegen dem Bausatz die bei Galeeren üblichen Draggen bei, Galeassen führten aber Stockanker.
Positiv sind die schön gearbeiteten Riemen, mit den gut dargestellten Handgriffen zu erwähnen. Sehr viel Platz nimmt das Modell nicht ein da es in einem ziemlich kleinen Maßstab gehalten ist.
:winken:Steffen   
Galeere "la real" Schebecken, z.Z. Galeasse

nuggetier

Wie ich erfahren habe, ist diese Karthagische Galeere von Zvezda nicht mehr lieferbar.

Ist das nun eher eine gute oder eine schlechte Nachricht, da dieser Bausatz ja nicht so originalgetreu sein soll.  :woist:
Fertig gebaute Modelle seit ich hier angemeldet bin: Porsche 356 B/C 1:24, ---  Umbau/Streckung ägyptische Figur "Sobek";
Angefangene Bauberichte:  "Rio Magdalena" 1:160, "Ghostbusters Cadillac", diverse "Citroen B14" 1:24, "Mississippi Queen" 1:271 http://www.modellboard.net/index.php?topic=43112.msg643463#msg643463, "Mississippi-Schauferaddampfer" 1:250, "Burgmodell" 1:400, "Odawara-Castle" 1:350, "Burg Eltz" Scratchbau 1:160, Umbau - aus '34er Ford wird ein Mercedes C

Bernd B.


nuggetier

Sicher, auf Lager haben die noch einige.
Aber genau der Laden wo ich meine Bestellung für diverse Sachen gemacht habe, haben die gerade nicht mehr und können die auch nicht mehr liefern - weil eben nicht mehr lieferbar.  :5:
Ganz schön ärgerlich!
Woanders kaufe ich die nicht mehr, bzw. ich zahle nicht mehr mit Porto als ich hätte müssen bei dem Geschäft wo ich die anderen Sachen orderte.
Würde wohl eh jahrelang im Keller oder unterm Bett lagern.
Fertig gebaute Modelle seit ich hier angemeldet bin: Porsche 356 B/C 1:24, ---  Umbau/Streckung ägyptische Figur "Sobek";
Angefangene Bauberichte:  "Rio Magdalena" 1:160, "Ghostbusters Cadillac", diverse "Citroen B14" 1:24, "Mississippi Queen" 1:271 http://www.modellboard.net/index.php?topic=43112.msg643463#msg643463, "Mississippi-Schauferaddampfer" 1:250, "Burgmodell" 1:400, "Odawara-Castle" 1:350, "Burg Eltz" Scratchbau 1:160, Umbau - aus '34er Ford wird ein Mercedes C

galeotti

Zitat von: Bernd B. in 16. Januar 2012, 19:05:30
Die Imai-Galeasse ist die neapolitanische San Lorenzo, die mit der Spanischen Armada segelte und vor Calais auf Grund lief. Das Modell soll recht genau sein. Ist ein rarer Bausatz (*sabber*) ...

PS: Vorher segelte sie unter venezianischer Flagge, mit gleichem Namen, und auch bei Lepanto. Siehe auch http://radojavor.deviantart.com/art/Battle-Of-Lepanto-41693977
Man muss nicht jeder Internetseite glauben.
Der Beitrag ist zwar schon viele Jahre her aber das kann ich so nicht unwidersprochen lassen. Ein Galeasse namens "San Lorenzo" gab es in der venezianischen Flotte ,in der Schlacht von Lepanto nicht. Die erhielten prinzipiell bei den Venezianern die Namen ihrer Kommandanten oder Finanziers in weiblicher Form, die immer aus dem höchsten Adels der Stadt gestellt wurden. So hießen beispielsweise zwei Schiffe welche von der Familie Bragadin befehligt wurden "Bragadina". San Lorenzo wäre ein spanischer Namen und die Venezianer waren alles Andere als Freunde der Spanier ,auch wenn sie in der Schlacht auf deren Hilfe angewiesen waren. Auch haben die Venezianer keine Galeassen an die Spanier oder die unter spanischer Herrschaft stehenden Neapolitaner verkauft. Ihre sogenannten Geheimwaffen verkaufte Venedig damals nicht an fremde Mächte.
In der Werft von Neapel wurden für die Spanier eigene Galeassen gebaut. Die in Phillips Armada dienende "San Lorenzo" besaß eine volle Rahtakelung. https://www.welt.de/img/geschichte/mobile122539915/0081620517-ci23x11-w1280/Spanische-Galeasse.jpg
Namen der Galeassen von Lepanto und ihre Befehlshaber:
"Pisana"                 Pietro Pisani
"Pesara"                 Andrea da Pesaro
"Duoda"                 Francesco Duodo
"Guora"                  Jacobo Guoro
"Bragadina"           Ambragio Bragadin
"Bragadina"           Antonio Bragadin 
Galeere "la real" Schebecken, z.Z. Galeasse