Um mal ein wenig Abwechslung von 'oliven Panzern' zu bekommen, habe ich ein Projekt begonnen was schon lange auf Umsetzung wartet. Den Ausschlag gab dann aber Tom, von ihm stammt das Basis-Modell. Tom, nochmal Danke an dich.
Gebaut werden soll ein später Panther Ausf.D mit dem projektierten 151/20 FlaK-Vierling-Turm, wie er als Prototyp ausgesehen haben könnte.
Basis-Modell:
Dragon Nr. 6164 "SdKfz.171 Panther D"
(http://www.abload.de/img/pc280023hs42.jpg)
Zubehör:
Accurate Armour Nr.C40 "2cm Flakvierling 151/20"
Modellbauwelt-Bliestal Nr.MBW-35002 "2m Stabantenne Wehrmacht (3Stk.)"
Schatton Nr.3525 "1/35-Germ.MG.34-Panzermantel"
Voyager Model Nr.AP017 "1/35 Panther Ausf.A/D_Grill"
Das Beutelchen enhält Dragon magic tracks, die Bausatz-Ketten haben nämlich noch keine durchbrochenen Führungszähne.
(http://www.abload.de/img/pc280024xrtb.jpg)
Die Unterwanne ist, bis auf ein paar Kleinigkeiten, soweit lackierfertig gebaut.
(http://www.abload.de/img/pc280001sode.jpg)
Ein wenig enttäuscht war ich von der Notwendigkeit soviel zu spachteln.
(http://www.abload.de/img/pc280002fr8t.jpg)
Die Triebräder sind noch nicht ganz fertig, denn ich hab da ein Problem. Im Bausatz stehen zwei Triebrad-Naben zur Auswahl, aber welche Nabe soll ich für einen späten Panther Ausf.D nehmen ??? Die Bauanleitung schweigt sich dazu aus.
Teil L6 - die Nabe mit Schweißnaht ...
(http://www.abload.de/img/pc280006koua.jpg)
... oder Teil L5 - Nabe ohne Schweißnaht ???
(http://www.abload.de/img/pc280008uc1w.jpg)
An der Heckplatte fehlt noch der Wagenheber mitsamt Halterung. Die Bausatzteile für die Wagenheber-Halterung stellen mich nicht wirklich zufrieden. Hat da evtl. jemand Fotos von den Originalen ??? Da würde ich nämlich gern mit Plastik Sheet nachbessern. Die Halterungen der Auspuffrohre habe ich dünner geschliffen und den Mittelsteg gleich durch 0,25mm Plastik Sheet ersetzt.
(http://www.abload.de/img/pc280009mfro.jpg)
Die linke, noch nicht angebrachte, Heck-Staukiste ist noch in Bearbeitung. Genauer gesagt wird das Kolonnenfahrgerät daran noch überarbeitet.
(http://www.abload.de/img/pc280012udvu.jpg)
Ein weiteres Problem ist die Abdeckung des MG-Schlitzes (hier Rot markiert). Welches soll ich für einen späten Panther D nehmen ...
(http://www.abload.de/img/pc2800139tuh.jpg)
... Teil E21 - ohne Verstärkung ...
(http://www.abload.de/img/pc280014ahv7.jpg)
... oder Teil J25 - mit dieser seltsamen Verstärkung ???
(http://www.abload.de/img/pc280017xsdy.jpg)
Weiter geht das Rätselraten mit dem Holzklotz auf der rechten Fahrzeugseite. Muß ich nun B36 oder J4 für einen späten Panther D nehmen ???
(http://www.abload.de/img/pc2800216rnb.jpg)
Und als ob bisher noch nicht genug Fragen auftauchen, verwirrt die Bauanleitung nun auch noch mit den runden Kühlergrillen. Laut Bauanleitung soll man zwei Verschiedene nehmen, links D29 und rechts D28. Beide Teile liegen aber jeweils doppelt bei. Also was soll man denn nun für den späten Panther D nehmen ??? Das es Dragon aber auch bis heute nicht geschafft hat, klare und verständliche Bauanleitungen zu produzieren. :12:
(http://www.abload.de/img/pc280019gtq0.jpg)
Soweit bisher mein Panther. Für euren hilfreichen Rat wäre ich dankbar, dann kann ich nämlich auch weiter bauen. :1:
Huch, fast hät ichs übersehen 8o
Freut mich immer wen einer wieder einen "richtigen" Panzer baut :6: :D
Deine Fragen kann ich leider nicht beantworten, aber es gibt ja für alles experten ;)
Dein Panther sieht soweit eigentlich gut aus, freu mich wenns weiter geht! :P
Gruss
Wirbelwind
Fachlich kann ich dir da leider nicht weiterhelfen, aber das Projekt interessiert mich, da schau ich doch glatt mal zu. :1:
Frag mal ggf. im Unterforum Militär nach!
Schöne Grüße
Klaus
Hallo Steffen,
wenn ich den Spielberger richtig interpretiere würde ich für die Nabe das Teil L6 für Ausf. D nehmen.
Das Teil L5 wäre für Ausf. A.
Bei dem "Holzklotz" habe ich ein Bild das nach Teil J4 aussieht.
Bei den Lüftergittern kann ich momemtan keinen Unterschied erkennen.
Freut mich, das mein Modell Interesse findet. :D
Mittlerweile wurde mir auch an anderen Stellen weiter geholfen, so das nun alle Fragen geklärt sind.
Panther D wurden bis September '43 gebaut. Da ich aber kein Zimmerit, dafür aber noch die Kette ohne Gleitschutzstollen will, werde ich also einen Panther D aus dem vorletzten Produktionsmonat bauen.
Merkmale August-Produktion:
* Laufrollen mit 24 Bolzen ... da habe ich noch welche von Tamiya in der Krambox.
* Kette ohne Gleitschutzstollen ... hatte ich 'eh vorgesehen und verwende Dragon 'magic tracks'
* nur noch ein Scheinwerfer ... so steht es auch in der Bauanleitung (obwohl es laut Karton für Kursk ein früher mit zwei sein müßte)
* Seitenschürzen ... liegen aus dünnem Plastik Sheet gestanzt dem Bausatz bei
* gepanzerte Stutzen über Schnorchelöffnungen am Motordeck ... was das ist muß ich noch heraus finden
* Regenschutz für Lufteinlass und Tanköffnung ... muß ich auch noch heraus finden
Harald, beim runden Lüftergrill Teil D29 gehen die Lamellen sternförmig gerade von der Mitte aus weg. Bei Teil D28 gehen die Lamellen etwas verdeht von der Mitte weg. Wenn man darauf achtet, sieht man es auch auf dem von mir geposteten Bauberichts-Bild. ;)
Hab jetzt nochmal nachgeguckt: Teil D29 für Ausf. D und Teil D28 für Ausf. A, wobei das eigentlich schrägstehende Lüfterschaufeln sein sollen.
Hallo Harald.
So langsam wurmen mich die Teile D28 und D29 doch etwas. Du hast den Spielberger als Quelle, richtig? Meine eigenen Quellen Armada Band 5 (Michail Svirin), Waffen Arsenal Band 83 (Horst Scheibert) und Waffen Arsenal Special Band 30 (Axel Turra) bestätigt deine letzte Aussage mit D29 für Panther D.
Dann hab ich aber zwischenzeitlich Aussagen gehört, welche von Originalaufnahmen von späten Panther D berichten, welche entweder nur beidseitig Teil D29 oder aber die von Dragon vorgeschlagene "Mischbauweise" zeigen.
Wieder Andere behaupten die Dragon Bauanleitung habe schon Recht damit, für späte Panther D links D29 und rechts D28 zu zeigen - da das was mit der Luftströmung zu tun habe. Auf perthmilitarymodelling wird die von Dragon vorgeschlagene Konfiguration nicht kritisiert, als Quellen werden Panzer Tracks No.5-1 Panther Ausf.D und Achtung Panzer No.4 Panther genannt.
Dragon hat bei diesem Bausatz Merkmale von mittleren und von späten Baulosen umgesetzt. Man muß also schon Quellen wälzen, um eine korrekte Varinate zu bauen. Mittlerweile glaube ich das Dragon für eine späte Version Recht damit hat, D29 und D28 zu verwenden. Schließlich wurden im August/September '43 die Ausf.D und Aus.A parallel nebeneinander gebaut und neue Konstruktionsmerkmale flossen fließend in die laufende Produktion ein.
Im Waffenarsenal Band 12 "Panther", ist, wenn die Bildunterschrift stimmt, ein Panther Ausf. D mit dem Teil D28 auf beiden Seiten.
Das Bild zeigt wirklich nur das Motordeck und die Lüfter sind auch sehr gut erkennbar, aber ich traue mir nicht zu, zu sagen, dass das ein Panther Ausf. d wäre.
Komischerweise gibt es im Spielberger nur 4-Seitenansichten von der Ausf. D und der Ausf. G. Hier hat der Zeichner Hilary L. Doyle auch unterschiedliche Lüfter für beide Ausführungen gezeichnet. Die Lüfter der Ausf. G sind aber wieder anders als Dein Teil 28.
Hallo Harald.
Ja das Thema der runden Lüfter ist ziemlich verwirrend. Frühe Panther D, also die bei Kursk, hatten runde Lüfter, welche an der Basis "eckig" waren. Diese Lüfter gibt es bislang nur in 1:35 von MIG als Zubehör. Dann wurden Lüfter eingeführt wie sie Teil D29 darstellen. Dann gab es die Lüfter wie sie Teil D28 darstellen definitv am Panther A, offensichtlich wurden sie aber schon am späten Panther D getestet - zumindest einseitig. Mit dem frühen Panther G wurden dann wieder andere, kleinere runde Lüfter eingeführt. Der späte Panther G hatte dann zwar immer noch kleine runde Lüfter gleichen Durchmessers wie am frühen, aber diese Lüfter waren an der Basis auch wieder anders gestaltet. Und dann wurde an späten Panther G noch links die Kampfraumheizung eingeführt.
Heißt also im Klartext:
Panther D - 3 verschiedene runde Lüfter (früh, standart & spät)
Panther A - 1 runder Lüfter
Panther G - 2 verschiedene Lüfter (früh & spät) + später noch die Kampfraumheizung
Ein ziemliches Tohuwabohu ... 8o
Aber da ich ja 'eh einen Prototypen baue, ist das alles relativ zu sehen. Ich verbaue einfach mal D29 & D28 wie es Dragon vorschlägt. Optisch interessant ist es allemal, ob nun korrekt oder nicht - an einem fiktiven Prototypen darf man das, oder ? :D
Damit es nicht langweilig wird, hier mal ein kleines Update. Mittlerweile ist die Wanne zusammen gefügt und es sieht schon deutlich mehr nach Panzer aus. Da es ja ein Panther Ausf.D aus August Produktion werden soll, mußten die Bausatz-Laufrollen (mit 16 Bolzen) gegen welche mit 24 Bolzen ersetzt werden. Hier half die Krambox mit Tamiya Teilen aus. Die Laufrollen sind nur lose aufgesteckt und werden erst nach dem Lackieren verklebt.
(http://www.abload.de/img/p1030001jamy.jpg)
Damit die Tamiya Laufrollen gut passten, mußten die Dragon Achsen ein wenig aufgefüttert werden. Dazu wurden einfach Stücke von Wattestäbchen aufgetrennt und auf die Achsen gesteckt.
(http://www.abload.de/img/p1030006caov.jpg)
Am Heck sind jetzt auch die zweite Staubox und die Wagenheber-Halterungen dran.
(http://www.abload.de/img/p1030003ua6w.jpg)
Die Bugplatte hat die Abdeckungen für MG-Schlitz und Fahrersicht-Öffnung erhalten. Winkelspiegel mitsamt Panzerschutz, Fahrer & Funker-Luken und deren Arretierungen sind auch verbaut. Vor dem gepanzerten Lüfter-Schutz wurden links & rechts die Aufnahmen für die Rohrstütze verspachtelt (wird noch verschliffen), denn der FlaK-Vieling braucht die Stütze nicht.
(http://www.abload.de/img/p1030002zaz6.jpg)
An den Triebrädern wurden die Naben-Abdeckungen angebracht.
(http://www.abload.de/img/p10300072bqt.jpg)
Schon mal eine kleine Passprobe mit dem Turm ... interessante Optik.
(http://www.abload.de/img/p10300042x0c.jpg)
Fazit zu diesem Bauabschnitt:
Ich bin doch etwas enttäuscht von Dragon. Nicht nur das die Bauanleitung einen wieder mal stellenweise im Stich läßt. Auch an den Bauteilen und der Passung ist Kritik angebracht. Dragon bringt es fertig an den unmöglichsten Stellen Auswurfmarken zu hinterlassen, so z.B. auf den "Gläsern" der Winkelspiegel. Dazu gibt es noch gravierende Passprobleme am Heck. Nun bin ich weder ein Anfänger noch fiel ich bei den Teilen B41 & B42 auf die Bauanleitung herein, aber was Dragon hier abliefert, hätte ich von Short-Run-Bausätzen erwartet, nicht jedoch von kostenintensiven Dragon Bausätzen.
Stimmt, interessantes Erscheinungsbild!
Ich finde auch die Probleme mit dem Dragon-Kit bemerkenswert. offenbar haben die aber dazugelernt, denn der G late Smartkit ist wirklich eine Offenbarung, was Passgenauigkeit und Design angeht.
Hallo Klaus.
Ja, keine Ahnung was das für ein Ausrutscher von Dragon war. Die "alten" Dragon Panther G Ende der 90-er hatten ja auch keinerlei Passungsprobleme. :rolleyes:
Zeit für ein Update:
Die Wanne ist, bis auf ein paar Kleinigkeiten, soweit fertig. Hier & da muß noch ein Quentchen Spachtelmasse hin und das Bordwerkzeug fehlt noch teilweise, da deren Halterungen noch ein wenig aufgepeppt werden.
Wie man sieht ist einiges Metall ans Modell gekommen. Das komplette Laufwerk ist nach wie vor lose. Es wurde nur aufgesteckt um die Kette aufziehen & aushärten lassen zu können.
(http://www.abload.de/img/p10500018cl5.jpg)
An den vorderen Schmutzblechen wurde ordentlich dünner gefeilt um das dünne Blech maßstäblicher darzustellen. Ein Teil davon wurde komplett durch 0,2mm Plastik Sheet ersetzt.
(http://www.abload.de/img/p10500023guv.jpg)
Der Holzklotz erhielt Struktur. Seine Halterung wurde mit einem Stück 0,3mm Messingdraht ergänzt und an den runden Ecken wurden die angedeuteten Bohrungen aufgebohrt. Auch der Feuerlöscher erhielt Verfeinerungen aus 0,2mm Plastik Sheet. Die kurzen Rohrstücke, welche am Original die Seilkauschen und Kettenaufzieh-Werkzeuge aufnehmen wurden jeweils aufgebohrt und zusätzlich mit einer Bohrung für die Splinte versehen.
(http://www.abload.de/img/p1050003ufug.jpg)
Am Heck kamen die Gitter auf die Lüfter. Die Kettenhalter wurden aufgebohrt und mit Stiften versehen. Wie ich die extra besorgten feinen Kettchen an die Stifte bringe, weiß ich noch nicht. Mal schauen ob sich da irgendwo entsprechende Originalfotos finden lassen.
(http://www.abload.de/img/p1050004lcn3.jpg)
Das runde Teil für die Rohrwischerstangen braucht der FlaK-Panzer nicht. Stattdessen wurden zwei Ersatzlauf-Kisten angebracht. Jede Kiste enthält im Original zwei Ersatz-Läufe. Die Kisten stammen je 1x von Dragons 2cm Flak & 3cm FlaK "Jabo-Schreck" Bausätzen.
(http://www.abload.de/img/p1050005fdrn.jpg)
Schaut doch gar nicht mal so übel aus, oder ?
(http://www.abload.de/img/p10500069gt8.jpg)
Fein, fein! :P Sehr schön gebaut!
Prima!
Eine Frage, woher hast Du die Information von dem projektiertem Flakturm her?
Harald, zum ersten Mal las ich davon vor Jahren im Internet. Da wurde dieser spezielle Projekt-Turm nur kurz erwähnt. In der gängigen Fachliteratur zum SdKfz.171 "Panther" wird er zusammen mit anderen Panther-Projekten mal mehr mal weniger erwähnt. Die absolut zu empfehlende Literatur ist aber Panzer Tracts No.20-2 Paper Panzers von Thomas L. Jentz & Hilary Louis Doyle. Hier wird zum ersten mal nicht von anderen abgeschireben, sondern wirklich nur veröffentlich was sich in originalen Unterlagen finden ließ. Ab Seite 20-100 wird der Turm behandelt, den ich hier als Conversion verbaue. Auch 1:35 Risszeichnungen sind vorhanden.
Hier ein Eindruck der ersten Arbeiten am Turm. Wie ihr seht mußte ordentlich gespachtelt werden. Die hellen Flecken an den Seiten ist durchscheinende Spachtelmasse die ich von unten her dünnflüssing in die teilweise miteinander verbundenen Luftblasen habe einlaufen lassen.
(http://www.abload.de/img/p1060002zf4g.jpg)
(http://www.abload.de/img/p1060004qgqo.jpg)
(http://www.abload.de/img/p1060001hfr9.jpg)
Bevor ich verschleife, lasse ich das Ganze jetzt 2 Tage durchtrocknen & aushärten. Danach wird die Kommandanten-Kuppel ersetzt. Mit gefallen die eingegossenen Winkelspiegel nicht, außerdem ist es die späte Kuppel mit den Drainage-Schlitzen. Der Winkelspiegel unterhalb der Kommandanten-Kuppel wird auch ersetzt. Wer bei diesem Bild genauer hinschaut wird nämlich erkennen, dass dieser schief angegossen ist :
(http://www.abload.de/img/p1060003xdis.jpg)
Letztes Update des Tages, morgen ist am Panther erst mal Pause. Damit der Spachtel am Turm vor weiteren Detail-Arbeiten in Ruhe aushärten kann. Die letzten kleinen Arbeiten an der Wanne vor dem Lackieren sind getan. Die Auspuffenden wurden ausgebohrt.
(http://www.abload.de/img/p10600052613.jpg)
Die Werkzeuge erhielten Verschlüsse aus 0,2mm Plastik Sheet.
(http://www.abload.de/img/p1060002xums.jpg)
... und am Werkzeughalter-Verschluß des Seitenschneiders muß ich mal ran. Das ist mir zu schief, sehe ich jetzt erst im Makro-Foto
(http://www.abload.de/img/p10600048uw0.jpg)
Der Hammer war zum Schluß der 16-Tonnen Wagenheber, sage und schreibe vier Auswurfstellen an einem Teil von 2,5cm !
(http://www.abload.de/img/p1060007r5ei.jpg)
Die beiden C-Haken zum Kettenaufziehen bringe ich, ebenso wie die Abschlepp-Seile, nach dem Lackieren an. Deswegen fehlen sie hier noch auf den Bildern. ;)
Update beim FlaK-Panther
Viel ist nicht geschehen. Zum Einen hielten familiäre Verpflichtungen vom Basteltisch fern, zum Anderen warte ich noch auf ein Teil für den Turm. Und damit wären wir beim Thema. Der Turm ist verschliffen.
(http://www.abload.de/img/p11100014zrc.jpg)
(http://www.abload.de/img/p1110002r9l5.jpg)
(http://www.abload.de/img/p1110003v9xo.jpg)
(http://www.abload.de/img/p1110004nxef.jpg)
Dank des massiven Spachteln & Verschleifen an der Turmunterseite stimmen jetzt auch die Spaltmaße zwischen Turm & Oberwanne
(http://www.abload.de/img/p11100053zzl.jpg)
Auch der Wagenheber ist fertig verschliffen.
(http://www.abload.de/img/p1110008y90k.jpg)
Sobald die fehlenden Teile vollständig sind, geht es auch schon weiter.
Ich frag mich grad, wie der Turm von der Technik her innen ausgesehen hätte. Ob da noch viel Platz war?
Schön, daß es weitergeht mit dem Modell!
Schöne Grüße
Klaus
Hallo Klaus,
in Panzer Tracts No.20-2 "Paper Panzers" ist auf Seite 20-100 eine Zeichnung vom Turminneren. Nachdem hätten im Turminneren bequem zwei Leute Platz, also Schütze & Kommandant. Das dürfte auch genügt haben. Die Munitionszufuhr erfolgte über Gurte und den Rest machte der Schütze.
Darf ich fragen wieso du die Verschlußlaschen alle aus 3 Stücken PS-Profil herstellst?
Wäre etwas U-förmig (nur eben eckig I_I ) gebogener Draht nicht besser und stabiler?
Hallo Michael. Das Ganze hat einen praktischen Grund. Metall hätte ich mit Sekundenkleber an Plastik kleben müssen. Da schnipsen mir solche kleinen Teile an so exponierten Stellen viel zu oft einfach weg, da die Klebefläche auch sehr gering ist. Plastik Sheet kann ich mit Modellbaukleber ankleben, das verschweißt das Sheet mit dem Bausatz-Plastik und ist so viel stabiler.
Es ist übrigens jeweils nur ein Stück Sheet, einritzen, biegen, ankleben, fertig. ;)
Danke Steffen.
Die technischen Unterschiede sind mir bekannt - nur bin ich ein Fan von "stabil" (wenn es geht), und hätte deshalb wohl die andere Variante gewählt. Je 2 Führungslöcher ins Plastik und Drahtbügel einkleben. :D
Btw. versuch mal mit einem nur feuchten Kleberpinsel die Knickstellen zu benetzen anstatt einzuritzen, dann wird es weich und du kannst es biegen ohne die Schwachstellen in den Ecken zu bekommen.
Hallo Michael.
Naja, ich bin halt "Plastik-Fan" und verwende wo immer möglich dünnes Sheet anstatt Ätzteilen. Danke dir für den Tipp mit dem Kleber an den Knick stellen, ich hab's heute mal angewendet und es funktioniert super.
Und weiter geht es
Die Kommandantenluke mit den unsauberen Winkelspiegeln ist ebenso wie der schiefe Winkelspiegel unterhalb der Kuppel ab. Dafür kam eine hervorragende Kommandantenkuppel von armorscale und ein Winkelspiegel sowie dessen Panzerschutz von Dragon dran. Die Hebeösen enstanden aus 0,8mm Messingdraht. Aus 0,3mm Messingdraht wurden die Griffe der Kommandanten-Luke und der Turmheck-Luke gebogen. Die Lüfter hätte ich auch gern ersetzt, aber ich hatte keine Passenden. Die Schweißnähte auf dem Turmdach wurden mittels verdünnter Revell Spachtelmasse strukturiert, denn vorher waren dort keine.
Da mir die Rohre im vorgesehen 45° Winkel nicht gefallen, habe ich die Bohrungen dafür verspachtelt. Die Rohre werden dann in 0° Stellung angebracht, also waagerecht.
(http://www.abload.de/img/p1130001b6u1.jpg)
(http://www.abload.de/img/p1130002m649.jpg)
(http://www.abload.de/img/p1130003m63a.jpg)
(http://www.abload.de/img/p1130004fujj.jpg)
(http://www.abload.de/img/p1130005069p.jpg)
Wenn man ihn sich so anschaut, ähnelt er im Profil doch stark dem normalen Panther mit 7,5cm KwK L/70 Kanone.
(http://www.abload.de/img/p1130006wuti.jpg)
(http://www.abload.de/img/p1130007z6yk.jpg)
Die Kuppel zu ersetzen, war den Aufwand wert. Sieht gleich viel besser aus. :P
Schöne Grüße
Klaus
Zitat von: Steffen in 13. Januar 2010, 19:15:53
Naja, ich bin halt "Plastik-Fan" und verwende wo immer möglich dünnes Sheet anstatt Ätzteilen. Danke dir für den Tipp mit dem Kleber an den Knick stellen, ich hab's heute mal angewendet und es funktioniert super.
Moin Steffen,
gern geschehen, freut mich wenn es dir hilft.
Eigentlich benutze ich auch lieber Plastik auf Plastik, wegen des verschweissens mit dem passenden Kleber. Ich bin nicht soo der Sekundenkleber und Materialmix-Fan, aber manchmal hat es einfach doch Vorteile.
Gerade wenn du das gebaute (z.B. so einen Turm) dann zum Caster wegschickst, dann weiß man das es in RTV gegossen und dann ausgeformt wird - und das mehrmals, falls es sich gut verkauft und die Formen ausgelutscht sind und ersetzt werden müssen. Dabei traue ich einer gut geschweißten Plastik-Klebestelle einfach mehr als dem angebappe mit Sek-Kleber. :1:
Jedoch manchmal, für mich, wo die Hauptbelastung durch das abstauben auftritt - da nehme ich dann doch gerne mal etwas Draht. Aber du ja auch, ist eben immer eine Einzelfallentscheidung. :6:
Zitat von: Steffen in 13. Januar 2010, 19:15:53
(http://www.abload.de/img/p1130006wuti.jpg)
Das sieht auf jeden Fall schonmal richtig nett aus, auch wenn ich fachlich nichts zu Panzern beitragen kann. :P
Hallo Steffen !
Was macht denn Dein Panther ? Angeregt duch Deinen Baubericht konnte ich einem Angebot nicht widerstehen können und habe auch einen solchen Resin-Turm gekauft. Ist allerdings von Real Model und weißt Unterschiede zu dem Deinigen auf. So fehlen der Sichtspiegel unterhalb der Kommandantenkuppel sowie jeweils die "runden Dinger" neben dem schon erwähnten Sichtspiegel als auch neben der Kommandantenkuppel. Für die Rohre habe ich von Real Model nur die Mündungen aus Resin. Denke mir aber, ich sollte mir doch Rohre, vielleicht von Schatton, gönnen. Im übrigen will ich als Basisfahrzeug den Panther II von Dragon/Cyber hobby verwenden. Hab irgendwo im Netz gelesen, dass die damaligen Planungen in diese Richtung gingen.
Aber, wie gesagt, wie geht's denn Deiner "Kiste".
Wäre nett von Dir zu hören
Dietmar
Hallo Dietmar.
Da hätte ich deine Antwort bei den ganzen neuen postings hier in der Rubrik beinahe übersehen ... aber eben nur beinahe. :D
Mein Modell wartet immer noch vor der Lackierstraße auf seine vier Rohre, denn es gibt auf dem 1:35 Zubehör-Markt keine gedrehten MG 151/20 Rohre. Die beiliegenden Resinrohre sind ja zu dick, also experimentierte ich mit Spritzenkanülen (aus der Apotheke) herum. Die Lösung habe ich schon gefunden, hatte aber bislang keine Muße die vier Rohre anzubauen.
Mein Resin Turm entspricht in seinen Details exakt den Plänen, daher kannst du dich beim Nachdetaillieren deines Turmes gern an meinem Turm orientieren. Diese "runden Dinger" sind Lüfter zum Absaugen des Qualms beim Feuern. Da kannst du halbwegs ähnliche Lüfter aus der Krambox nehmen. Bei Panzer IV oder Panther Bausätzen von Dragon liegen die gern mal unbenötigt bei.
Den Panther II von Dragon/cyber-hobby würde ich mir an deiner Stelle noch mal überlegen. Da hat Dragon nämlich seinen alten Panther Ausf.G Bausatz aus den 90-er Jahren mit Zubehör aufgepeppt neu aufgelegt. Leider sind die Spritzlinge die gleichen geblieben und die sind einfach nur vollkommen falsch. Da stimmt gar nichts mit dem originalen Vorbild überein - Maße, Plattenwinkel, Wannengröße ... alles falsch. Der echte Panther II hatte unter Anderem andere Plattenwinkel, andere Plattenstärken, andere Plattenaufteilung, andere Radstände und war zudem noch deutlich länger als alle anderen Panther-Varianten. Dragon hatte das alles in den 90-ern vollkommen ignoriert und einfach die hauseigene Panther Ausf.G Wanne genommen (leider war/ist die auch noch untermaßig, weshalb die neuen Pantherbausätze eine vollkommen neue Wanne haben).
Guten Morgen Steffen !
Finde ich sehr nett das Du geantwortet hast. Vielen Dank für die Erklärungen und auch hinsichtlich des Rates bzgl. des "Grundbausatzes". Ich war einfach neugierig wie weit Dein Projekt ist und wollte für meinen Panzer einfach von Dir "abspicken". Bei meinem Turm muß ich mir auch etwas für den Lukenbdeckel einfallen lassen; da ich den gesamten Turm von jemand gekauft habe und der Deckel nicht beiliegt, muß ich eben eine Lösung finden.
Was die Lüfter angeht, auch dafür vielen Dank.
Der Bau wird sicherlich noch dauern, ich werde Dir dann aber vom Ergebnis berichten:
Schönen Tag noch
Dietmar
Hallo Steffen !
Ich bin's noch einmal (manchmal sollte man doch erst überlegen bevor man schreibt !): Hinsichtlich des Panzer's bin ich doch nun etwas verunsichert. Soll ich mir denn nun einen G von Dragon (Smart Kit - Nr. 6268) oder einen Panzer Beobachtungswagen V Ausf. G - auch von Dragon Nr. 9041) zulegen ?
Im Grunde genommen war der ganze Flugabwehrpanther doch ein Projekt und wie weit darf in einem solchen Fall die "künstlerische" Freiheit gehen - andererseits sollte es doch den wenigen Daten ensprechen.
Ich hoffe auf Deinen Rat hinsichtlich des eigentlichen Panzers.
Dietmar
Hallo Dietmar.
Das Projekt des 2cm Flak 151/20 -Vierling Turmes gegann Mitte Mai 1943 bei Rheinmetall und endete Mitte Dezember 1943, als klar wurde das man stärkere Flugabwehrkanonen benötigte. Zu Beginn des 2cm Turm-Projektes wurde der Panther Ausf.D gebaut (noch bis September 1943), bei Einstellung des 2cm FlaK-Turmes wurde schon seit August 1943 der Panther Ausf.A gebaut. Nun wurde im September 1943 der Zimmeritanstrich eingeführt und ich wollte kein Basisfahrzeug mit Zimmerit, da ich so auch den Turm mit Zimmerit hätte versehen müssen und mir dieses Aussehen gar nicht gefallen hätte. Also entschied ich mich für einen Panther Ausf.D aus August 1943 Produktion, da diese noch kein Zimmerit hatten.
Für den 2cm Flak-Vierling Turm kommen also nur Panther Ausf.D oder Panther Ausf.A als Basisfahrzeug in Frage. Denn das direkte Nachfolge-Projekt mit 3,7cm Flak-Zwilling war der "Coelian". Und als der "Coelian" so weit gewesen wäre, wurde schon längst der Panther Ausf.G gebaut. Den "Coelian" habe ich übrigens auch schon als 1:35 Modell gebaut, den findest du hier im Forum : http://www.modellboard.net/index.php?topic=31384.0 (http://www.modellboard.net/index.php?topic=31384.0) ;)
Diese beiden Flak-Turm Projekte waren schon sehr weit durchkonstruiert, man hätte sie damals eigentlich nur noch bauen müssen. Gerade der 2cm Flak-Vierling Turm entsprach im Wesentlichen der Grundform des normalen Panther Turmes, er wurde lediglich an die Waffenanlage angepasst. Als Basis-Fahrzeug sollten denn auch ganz normale unveränderte Panther Wannen dienen, das sollte die Produktion der Flak-Panther vereinfachen und die Wartung erleichtern.
Wegen deiner fehlenden Luke der Kommandantenkuppel schaue ich mal - ich glaube ich hab da noch irgendwo eine über. :1:
Guten Morgen Steffen !
Vielen Dank für Deine Ratschläge. Da ich Deinen "Grundpanzer" schlecht oder garnicht bekommen kann habe ich mich nun entschlossen den Panther A (late Production) von Dragon, Nr. 6358 zu besorgen. Ich denke, dieser entspricht auch den von Dir gemachten Bemerkungen. Ich finde es sehr nett dass Du nach der fehlenden Luke der Kommandantenkuppel sehen willst. Ich hoffe allerdings, dass die bei dem erwähnten Bausatz mitgelieferte Kuppel dann auch auf dem Resinturm passen müsste.
Wie gesagt, vielen Dank für Deine Bemühungen, versuchen wir es erst einmal mit dem Bausatzteil.
Schönen Tag noch
Dietmar
Hallo Dietmar.
Ja der Ausf.A late Bausatz würde zeitlich besser passen als mein Ausf.D. Da das 2cm FlaK-Vierling Turm Projekt ja im Dezember 1943 eingestellt wurde, würde ich dir raten auch an am Ausf.A Bausatz die Merkmale der Dezember 1943 Produktion zu berücksichtigen. Das heißt also die beiden Kühlungsrohre am linken Auspuff noch nicht anbringen (gab es später ab Januar 1944) und auch den Wagenheber noch waagerecht unten am Heck anbringen (war ab Februar 1944 senkrecht zwischen den Auspuffrohren angebracht). Die Heckplatte sollte demnach noch so wie an meiner Ausf.D Wanne hier im Baubericht aussehen, die Teile dafür dürften dem Ausf.A late Bausatz noch beiliegen, ansonsten ist das aber auch kein Problem das abzuändern.
Hallo,
mal eine Frage zum Verständnis:
soll jetzt ein Prototyp gebaut werden oder ein fiktives Einsatzfahrzeug?
Letzteres hätte dann aber auch die Wanne des zum Zeitpunkt aktuellen Panthers,
wenn ich den Flakpanzer entsprechend später ansiedle. ;)
EDIT: okay, sorry - hatte die beiden Bauvorhaben durcheinandergeschmissen ;-(
Grüsse
Grundiert mit Vallejo Surface Primer RAL 7028 German Dark Yellow, anschließend Vallejo Model Air 71023 Cam. Beige darüber gesprüht.
Mit dem Vallejo Surface Primer RAL 7028 Dunkelgelb bin ich nicht zufrieden. Zum einen braucht er sehr lange um auf Resin völlig auszuhärten (48 Stunden sollten es schon sein) und zum Anderen entspricht der angebliche Farbton RAL7028 Dunkelgelb so ziemlich dem RAL7008 Graugrün, welches März 1941 bis März 1942 zum Abtarnen über dem RAL8000 Gelbbraunan Fahrzeugen in Nordafrika genutzt wurde.
Die in Messing gedrehten Rohre stammen von Schatton (Art.Nr.3561, "3x German MG151/20 Barrel" ) und wurden mit Vallejo 73.601 Grey Primer grundiert. Die Rohre sind hier nur lose eingesteckt. Schatton bietet diese Rohre im Dreier-Pack an, für den Sd.Kfz.251/21 Drilling von Dragon. Man benötigt für diesen FlaK-Vierling also zwei Sets und muß zudem an zweien der Rohre die angeschrägten Mündungen kürzen um vier gleiche Rohre zu erhalten. Zudem wurden alle verdickten Rohrmündungen gekürzt, laut den 1:35 Plänen in Panzer Tracts 20-2 waren sie etwas kürzer als am Drilling.
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Die Schatton Rohre im unveränderten Zustand :
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ÜBERRASCHUNG - aus dem Prototypen wird ein Serienfahrzeug ! :D
Nach dem lange zurück liegenden Baubeginn des Modelles war nun zwischenzeitlich weitere Fachliteratur in meine Bestände gewandert und ich stellte fest, dass der FlaK-Vierling-Turm zeitlich gesehen nicht so recht auf eine späte Ausf.D Wanne passt. Also wird dieser Turm irgendwann auf eine späte Ausf.A Wanne gesetzt. Und dieses Modell wird wieder zu einem ganz normalen Panther Ausf.D, der eingeschlagene Weg einer August 1943 Produktion wird dabei allerdings fortgeführt. Demnach kam auch ein Ausf.D Turm mit entsprechenden Merkmalen auf die Wanne. An der Wanne selbst wurden auch noch ein paar Kleinigkeiten geändert.
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Die beiden Kästen mit den Ersatz-Läufen für den FlaK-Vierling sind verschwunden. Hier wird der Rohrwischerbehälter an seinen Platz kommen.
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Auf dem Motordeck wurde der linke runde Lüfterrost entfernt und durch einen ersetzt, welcher mit dem rechten runden Lüfterrost (im Bild unten) identisch ist.
Der Griff der Motorwartungsluke ist abgebrochen und verschwunden. Seine Positionierungslöcher wurden aufgebohrt und dort kommt ein Griff aus der Krambox hin.
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In die zuvor schon aufgebohrten Auspufföffnungen kamen die quer liegenden Stäbe, welche am Original den Einwurf von Granaten verhindern sollen. Diese Stäbe entstanden aus heiß gezogenem TAMIYA-Gußast. Ansonsten wie gehabt ; feine Löcher bohren, heiß gezogenen Gußast einscheiben, kleben und den Überstand nach dem Trocknen des Klebers abschneiden.
Unter der linken Heckstaubox sieht man das modifizierte und neu positionierte Bausatzteil mit dem Kolonnenfahrgerät (von Laien gern als Rücklicht bezeichnet).
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Hier der modifizierte neue Träger des Kolonnenfahrgerätes (am Original aus dünnem Blech gebogen) von unten. Man sieht so gut die Modifikation des Bauteiles. Das Kolonnenfahrgerät wurde auch gleich rückseitig verkabelt, mittels heiß gezogenem TAMIYA Gußast.
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Die vorherige Abdeckung des MG-Schlitzes habe ich so nur an Ausf.A finden können. Und auch Panzer Tracts 5-1 zeigt nur die frühe Abdeckung mit dem Keil drauf. Also wurde die Abdeckung ohne Keil entfernt und durch diejenige mit Keil ersetzt.
Oben im Bild, mittig zwischen den Winkelspiegeln, sieht man die angebrachte Rohrstütze für die 75mm KwK L/70. Als das Modell noch den Flak-Vierling-Turm erhalten sollte, wurde die hierfür nicht benötigte Rohrstütze noch weg gelassen.
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Wer auf Details achtet, den stört die Turm-Heckplatte. Denn DRAGON hat die Luke zu weit rechts positioniert. Baut man sie unverändert ein, so wird die Regenleiste rechts vom Überhang der Turmseite verdeckt. So war es am Original aber keinesfalls. Also kauft man sich zur Korrektur dieses Fehlers entweder das entsprechende Zubehör von The-New-TMD (http://www.newtmd.com/Panther-AusfD-AusfA-Corrected-Rear-Turret-Plate-for-DML), oder man macht es wie ich. Mittig zwischen Luke und Pistolenöffnung wird ein Streifen von knapp 1,5mm heraus geschnitten und rechts werden diese knapp 1,5mm mit Plastik Sheet angefügt ... sauber verschleifen, Turmheck-Platte einkleben, fertig.
Die 1,5mm Versatz der Luke mögen dem Einen oder Anderen jetzt vielleicht pedantisch erscheinen, aber diese Änderung macht sich optisch doch gut bemerkbar.
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An der Linken Turmseite wurden die Passungen für die Verständigungsöffnung mittels Plastik Sheet und etwas Spachtelmasse verschlossen. Ich baue ein August 1943 Baulos und die Verständigungsöffnung fiel am Original bereits ab Juli 1943 ab Werk weg.
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Auf dem Turmdach wurden vorn links & rechts die Aufnahmen für die Nebelwerfer-Halterung verspachtelt. Am Original hat man die im Werk ab Juni 1943 weg gelassen.
Im sichtbaren Bereich der Rohrwiege mußte beidseitig oben und unten etwas gespachtelt werden.
Durch die Verwendung eines Alu-Rohres von RB-Model war es nötig die ovale Aufnahme für das Bausatz-Plastikrohr von oval zu rund und auch im Durchmesser etwas zu erweitern.
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Es ging am Turm weiter, die letzten Teile kamen so weit dran.
Nahverteidigungs-Propfen an Turm-Seiten & Turm-Heck, Mündungsbremse an der 7,5cm KwK L/70, koaxiales MG aufgebohrt, Hebehaken auf Turmdach und Kommandanten-Kuppel.
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Die Kommandanten-Kuppel ist nur teilgebaut und abnehmbar. Hier werden die 'Glaseinsätze' und die Luke erst nach Lackierung eingeklebt.
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Und hier mal mit seinem 'jüngeren Bruder' - im Original einen Monat später, im September 1943 gebaut. Der Unterschied liegt im Grunde nur beim Zimmerit und Ketten mit Gleitschutzstollen.
Den Zimmerit Panther (Dragon 6428) hatte mir übrigens mal ein Modellbaufreund aus Österreich teilgebaut überlassen. Ich habe daran bislang nur ein paar Änderungen an der Wanne vorgenommen sowie den Turm gebaut.
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Dem DRAGON Zimmerit Panther D Bausatz liegen DS Gummiriemen bei. Aber man sorgt ja vor und hatte sich beizeiten 'magic tracks' aus allen möglichen Quellen zusammen geklaubt. :D
Normalerweise legt DRAGON bei Panther Bausätzen mit 'magic tracks' spezielle Kettenglieder extra für die Triebräder an einem eigenen kleinen Spritzling bei. Denn die normalen 'magic track' Kettenglieder passen da nicht drauf, ihre Öffnungen für die Zähne der Triebräder sind zu eng. Diese speziellen Kettenglieder hatte ich nicht zu meinen separat zusammen gekauften magic tracks. Aber ... was nicht passt, wird passend gemacht ! Pro Fahrzeugseite wurden jeweils 10 'magic track' Kettenglieder genommen und die Öffnungen für die Zähne der Triebräder erweitert. Passt, wackelt und hat Luft.
Beim Bau der Ketten wurden diese optimal an das Laufwerk angepasst. Erinnert ihr euch an das Thema, die 'magic track' Ketten würden schrumpfen ? Ja, das 'tun sie. Wie man sieht, sitzen sie nach Aushärten des Klebers nicht mehr optimal. Sie sitzen jetzt recht stramm und liegen oben nicht mehr auf den Laufrollen auf. Kein Beinbruch, nach dem Lackieren werden sie mit Sekundenkleber an den Laufrollen fixiert.
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Und wo ich schon mal dabei war, verpasste ich dem August 1943 Baulos auch gleich Laufrollen von DRAGON. Die hatte ich irgendwann irgendwo erstanden. Also kam mir der Spleen die TAMIYA Laufrollen runter zu lupfen und dem Modell hauseigene Puschen zu verpassen. 'Magic tracks' hatte der August 1943-er schon drauf.
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