Alien 2: A.P.C. Armoured Personnel Carrier
Der schwer bewaffnete Bodenpanzer M577 APC (Armoured Personnel Carrier) wurde im zweiten Alien Kinofilm ("Aliens", 1986) von James Cameron im Kampf gegen die Aliens eingesetzt. Für die Dreharbeiten wurde damals ein ausgedienter Flugzeugschlepper vom nahe gelegenen Flughafen London-Heathrow nach den Entwürfen von James Cameron in nur zwei Wochen umgebaut.
Als Plastikbausatz gab es den von Halcyon aus dem Jahr 1987. Gibt es nur noch zu Mondpreisen bei ebay.
Da hier schon einige Teile aus 3D-Druckern gezeigt worden und mich das Thema 3D-Druck auch beruflich streift, habe ich mich dazu entschlossen das Teil selber zu bauen.
Also ein wenig googlen und dann bin ich auf Sketchup und einige APC-Modelle gestossen:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_008.jpg)
Also erstmal Sketchup besorgt, ein paar Plugins: Export to STL, CAD-SpanTools, Solid Inspektor.
So wie das Modell im Sketchup dargestellt wird ist es noch nicht für den 3D-Druck geeignet. Es fehlen entsprechende Wandstärken, es gibt 'Löcher' im Gitternetz, Flächen sind 'falsch herum' usw.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_009.jpg)
Um die Edit-Arbeit zu erleichtern sollte man das Modell in einzelne Gruppen zerlegen, damit kann man alles andere ausblenden und nur mit dem einem Teil arbeiten.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_010.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_011.jpg)
Nun beginnt die Hauptarbeit: die einzelnen Flächen und Formen sind in Sketchup ohne Volumen - sprich wie ein Blatt Papier.
Für den 3D-Druck müssen die Flächen mit Volumen versehen werden, damit der Druck überhaupt gelingt.
Dabei muss man auch die minimale Wandstärke des verwendeten Material beachten, bei shapeways FUD sind es minimal 0,3mm.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_012.jpg)
Das Voluminisieren ist ein zeitaufwändiger Prozess - aber notwendig, wenn man nur eine Sketchup-Zeichung hat.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_013.jpg)
Wenn alle Teile mit dem entsprechenden Volumen versehen sind, kann man sie für den 3D-Druck exportieren.
Die meisten 3D-Drucker-Diensteanbieter verwenden das STL-Format. Für Sketchup gibt es ein Plugin für den Export nach STL.
Man selektiert die Teile und exportiert sie in das STL-Format zur Weiterverarbeitung.
Bevor man die STL-Dateien an den Drucker oder Dienstleister schickt sollte man sie prüfen.
Dafür gibt es kostenlose Programme: Meshlab oder Netfabb basic.
Ich benutzte Netfabb basic:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_014.jpg)
Man lädt das STL-File und bekommt eine Übersicht was alles nicht stimmt - erkennbar am Warndreieck.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_015.jpg)
Nach dem Klick auf das 'Rot Kreuz'-Symbol bekommt man die Problemzonen angezeigt, meist sind es Löcher im Polygon-Netz, aber auch 'falsch orientierte' Dreiecke.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_016.jpg)
Mit Hilfe der automatischen Reparatur bekommt man meistens die Probleme behoben.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_018.jpg)
Fertiges fehlerfreies 3D-Modell. Dies sollte man natürlich noch skalieren, den 7m sind doch ein wenig viel für den 3D-Druck :1:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_020.jpg)
Hier ist das Modell auf den Maßstab 1/48 runter skaliert.
Netfabb zeigt auch gleich die Volumengröße und die Oberfläche an, damit kann man ein wenig den Preis überschlagen, den der 3D-Druck kostet.
Da ich noch keinen 3D-Drucker hier rumstehen habe, muss den Druck ein 3D-Dienstleister übernehmen.
Meine erste Wahl ist shapeways.com aus Holland - einige im MB habe da auch schon Drucken lassen, und die gezeigten Arbeiten auch der shapeways-HP sind auch sehr überzeugend.
Also - kostenlos anmelden und stl-Files hochladen:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_021.jpg)
Beim Hochladen auf die Maßangabe achten - Millimeter, sonst wirds teuer...
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_022.jpg)
Nach dem Shapeways die Teile auf 3D-Druckbarkeit geprüft hat, kann man sie einfach bestellen, das entsprechende Material auswählen und per paypal bezahlen.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_023.jpg)
Die Prüfung der Dateien nach dem Hochladen ist kein Garant, das die Dateien auch gedruckt werden können, das bekommt man erst nach dem Bestellen mit.
Da werden die Teile nochmal geprüft und es kann sein, das sie nicht gedruckt werden können und man bekommt den Betrag gutgeschrieben für den nächsten Auftrag.
Bei mir ist es die vordere Kanone, die ist nicht druckbar und ich muss das Design nochmal überarbeiten.
Geliefert wird mit UPS - das geht super schnell - gestern abend wurde das Paket in Antwerpen abgeschickt und heute mittag klingelt der UPS-Mann.
So sieht das gedruckte Modell aus:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_024.jpg)
Die Details sind sehr gut umgesetzt:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_025.jpg)
Der 'Wagen' für die Kanone ist einzeln gedruckt und passt perfekt auf die Schienen.
Sogar die Löcher in den vorderen Abschleppbefestigungen sind vorhanden - die Lüftungsgitter und die Türscharniere sind ohne Beschädigungen.
Jetzt muss das gute Stück erstmal grundiert und bemalt werden.
Natürlich hat die ganze Sache ihren Preis: für die Teile + Versand habe ich 180€ bezahlt. Den Löwenanteil macht der Body aus.
Mir schweben schon weitere Ideen durch den Kopf: Umbauteile für den Revell AT-AT-Easy-Kit: Kopf, Kanone, bewegliche 'Zehen'...
8o Hammer! :klatsch:
Zwei Fragen (da ich absolut keine Ahnung von 3D-Druck habe): Aus welchem Material besteht das Modell jetzt genau?
Und: Was für einen Maßstab hast Du Dir gewählt, 1/35?
Edit: Grad in Deiner Bestellung gesehen, ist ja 1/48...
Altobelli!
Verdammt cool, freue mich schon auf die Bemalung. (Fehlen eigentlich nur noch ein paar Colonial Marines 8) )
Hi,
also auch ich habe von 3D-Druck und dem kram absolut keine Ahnung !!! :2:
Aber was ich da sehe ist echt Interessant !!!
Auch ich hätte da jetzt mal eine Frage:
Kann man mit solchen Programmen wenn man denn da mit umgehen kann :D irgendein Modell
entwerfen??? Also ein reines Fantasiemodell welches nur in meinen "dummen" Gedanken existiert :D ???
:winken:
balu
Zitat von: schemelschelm in 20. März 2013, 15:14:06
8o Hammer! :klatsch:
Zwei Fragen (da ich absolut keine Ahnung von 3D-Druck habe): Aus welchem Material besteht das Modell jetzt genau?
Und: Was für einen Maßstab hast Du Dir gewählt, 1/35?
Edit: Grad in Deiner Bestellung gesehen, ist ja 1/48...
Material:
a) Body und Kanone aus FUD: Frosted Detail and Frosted Ultra Detail are UV cured acrylic polymer
b) Räder: Strong & Flexible laser sintered nylon plastic
(mehr Details und Beschreibung gibt es auf www.shapeways.com (http://www.shapeways.com) - leider nur in englisch)
Maßstab ist 1/48 - 1/35 ist doch noch zu teuer....
Zitat von: Balu83 in 20. März 2013, 15:31:24
Hi,
also auch ich habe von 3D-Druck und dem kram absolut keine Ahnung !!! :2:
Aber was ich da sehe ist echt Interessant !!!
Auch ich hätte da jetzt mal eine Frage:
Kann man mit solchen Programmen wenn man denn da mit umgehen kann :D irgendein Modell
entwerfen??? Also ein reines Fantasiemodell welches nur in meinen "dummen" Gedanken existiert :D ???
:winken:
balu
Lad Dir doch einfach mal Sketchup von google.
Die Software ist in Deutsch, kostenlos und recht einfach zu bedienen.
Tutorials und Hilfen gibt's zu Hauf in Netz.
Und dann einfach loslegen und probieren probieren probieren...
Und wenn Du es dann in 3D drucken willst kann ich Dir sicher weiterhelfen
:P
Na dann will ich das echt mal testen :1: probieren kostet ja nix !!! :D
:winken:
balu
Eine Frage zum Material: Die schräge Fläche am Heck sieht von der Oberfläche ein bißchen "krisselig" aus (kann es nicht besser beschreiben...)...wie glatt ist das Modell insgesamt? Muss man das noch schleifen? Ich meine auch mal gelesen zu haben, dass man beim 3d-Druck bei Schrägen noch ganz leichte Stufen im Material hat. Oder ist das mittlerweile schon nicht mehr so?
Noch ein paar Detailbilder:
Die Räder aus laser sintered nylon plastic:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_026.jpg)
Ist etwas grob für den kleinen Maßstab.
Sieht toll aus. Ein Kollege von mir hat seit zwei Wochen auch einen 3D-Drucker. Seitdem steht das CAD nicht mehr still :-) Muss wohl eine große Spule Kunstoff bestellen ;-)
Viele Grüße
Jonns :winken:
Der Body und die anderen Teile sind aus: Frosted Ultra Detail - UV cured acrylic polymer
Die Löcher in den Abschlepp-Befestigungen sind 0,3mm:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_027.jpg)
Der Wagen passt perfekt auf die Schienen:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_028.jpg)
Schwer zu erkennen die ca. 0,3mm dicken Türscharniere:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_029.jpg)
Die feinen Lüftunggitter sind 0,1mm breit:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_030.jpg)
Die Hauptwaffe mit dem Wagen:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_031.jpg)
Die Rohre sind offen, die 'Räder' liegen perfekt auf den Schienen.
Zitat von: Juliett Romeo in 20. März 2013, 15:44:42
Eine Frage zum Material: Die schräge Fläche am Heck sieht von der Oberfläche ein bißchen "krisselig" aus (kann es nicht besser beschreiben...)...wie glatt ist das Modell insgesamt? Muss man das noch schleifen? Ich meine auch mal gelesen zu haben, dass man beim 3d-Druck bei Schrägen noch ganz leichte Stufen im Material hat. Oder ist das mittlerweile schon nicht mehr so?
Die Oberfläche ist sehr glatt, die 'Stufen' sind innerhalb des Materials und nur sichtbar, da das Material klar ist.
Einzig das Dach hängt ein wenig durch, da ist die Dicke von 1mm wohl zu gering.
Zitat von: Heavensgate in 20. März 2013, 16:04:16
Sieht toll aus. Ein Kollege von mir hat seit zwei Wochen auch einen 3D-Drucker. Seitdem steht das CAD nicht mehr still :-) Muss wohl eine große Spule Kunstoff bestellen ;-)
Viele Grüße
Jonns :winken:
Klasse - ein 3D-Drucker steht bei mir auch auf dem Wunschzettel, da kann man erstmal seine Entwürfe testen um sie später perfekt von einem Dienstleister drucken zu lassen.
Tolle Sache! Beeindruckend, wie fein die gedruckten Strukturen mittlerweile sein können. Ich glaube im Bereich Modellbau und 3D Druck kommt die nächsten Jahre noch einiges auf uns zu.
Beim Preis war ich allerdings erschrocken. Als ich auf den Screenshots 34€ für den Body sah, dachte ich zuerst "geht ja noch". ;)
Bei Shapeways ist Frosted Ultradetail das einzige Material, welches so feine Strukturen zu einigermassen erschwinglichen Preisen ermöglicht.
Heute habe ich bei i.materialise.com dem Body für 45€ bestellt - mal schauen wie der wird.
Zitat von: tengel in 20. März 2013, 16:13:18
Die Oberfläche ist sehr glatt, die 'Stufen' sind innerhalb des Materials und nur sichtbar, da das Material klar ist.
Einzig das Dach hängt ein wenig durch, da ist die Dicke von 1mm wohl zu gering.
Ah, danke! Auf den Detailbildern kann man die Glätte schon erkennen.
Ah, danke. Ist schon Wahnsinn, was da so alles möglich ist. So richtig vorstellen, wie das "Drucken" funktioniert, kann ich mir zwar (noch) nicht, aber es sieht schon genial aus.
Zum Privatkauf eines solchen Druckers: Die Geräte für den Hausgebrauch bringen wohl nicht diese Qualität, oder warum würdest Du damit nur Testdrucke machen? ?(
Wahnsinn, wirklich toll :klatsch:
Da ich leider zu Hause PC-los bin (mir reicht für fast Alles ein iPad) kann ich es nicht selber ausprobieren. Ich wäre aber mit solchen Programmen wohl auch heillos überfordert. Deshalb ist es wirklich klasse, daß wir Dir hier über die Schulter schauen dürfen :P
Zwei Fragen noch: wieviel wiegt das Teil jetzt, in etwa wie ein normales Modell gleicher Größe? Und was hätte der Spaß denn in 1:35 gekostet (nur um mir ein Illusionen zu nehmen)? :D
Zitat von: control in 20. März 2013, 17:41:22
Wahnsinn, wirklich toll :klatsch:
Da ich leider zu Hause PC-los bin (mir reicht für fast Alles ein iPad) kann ich es nicht selber ausprobieren. Ich wäre aber mit solchen Programmen wohl auch heillos überfordert. Deshalb ist es wirklich klasse, daß wir Dir hier über die Schulter schauen dürfen :P
Zwei Fragen noch: wieviel wiegt das Teil jetzt, in etwa wie ein normales Modell gleicher Größe? Und was hätte der Spaß denn in 1:35 gekostet (nur um mir ein Illusionen zu nehmen)? :D
a) ca. 30g - es ist ca. 16cm lang, 6cm breit und 6cm hoch.
b) in 1/35 kostet nur der Body schon mal 166€ bei shapeways
bei i.materialise 121€ - in 1/48 kostet 45€ - mal sehen wie der ausschaut...
Ich bin am überlegen, die Teile wie ein Spritzgußbausatz einzeln zu machen, als Seitenteile, Dach Front und Heck nochmal zerlegen.
Mal sehen was das kostet und ob es Sinn macht - von der Genauigkeit sollte es passen, das sieht man am Kanonnen-Wagen und auch die Räder passen perfekt an den Body.
Beim kompletten Body müssen halt noch zusätzliche Stütz-Teile mitgedruckt werden, damit das ganze auch stabil wird - diese werden nach dem Druck von Shapeways noch entfernt.
Zitat von: schemelschelm in 20. März 2013, 17:25:58
Ah, danke. Ist schon Wahnsinn, was da so alles möglich ist. So richtig vorstellen, wie das "Drucken" funktioniert, kann ich mir zwar (noch) nicht, aber es sieht schon genial aus.
Zum Privatkauf eines solchen Druckers: Die Geräte für den Hausgebrauch bringen wohl nicht diese Qualität, oder warum würdest Du damit nur Testdrucke machen? ?(
Nur für Test-Druck würde ich ihn benutzten - es ist schon ein mühsamer Prozess: Teil entwerfen, an den Drucker-Dienstleister schicken, warten, Paket empfangen, prüfen..., Mist passt nicht..., noch mal das ganze...
Wie gesagt, steht auf dem Wunschzettel, mal sehen wie sich die Preise im Laufe der Zeit entwickeln.
Das Ding wiegt ja fast nichts, dafür kostet der 35er fast alles. Gleicht sich alles wieder aus :3:
Da werde ich wohl noch warten müssen, bis sich die Druckpreise in erschwingliche Regionen herablassen. Solange lese ich hier neidisch mit ;)
Hast Du schon Versuche gemacht, wie sich das Material lackieren läßt, bzw. wie gut die Farbe / Grundierung darauf haftet? ?(
Tho :santa:
Zitat von: Travis in 21. März 2013, 10:24:08
Hast Du schon Versuche gemacht, wie sich das Material lackieren läßt, bzw. wie gut die Farbe / Grundierung darauf haftet?
Das würd mich auch interesieren.
Heute ist die vordere Bewaffnung eingetroffen:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_033.jpg)
perfekter Druck, die Stufen liegen an der Vorlage, ich hatte 'vergessen' die Kanten zu glätten, bevor ich die Druckdatei erstellt habe.
Hier der Gasamtanblick:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_032.jpg)
Die Teile sind jetzt mit Aceton gereinigt worden und morgen gehts mit dem Lackieren los.
Die Final-Version des APC ist schon in Arbeit:
Detailiertere Räder und Bewaffnung sind schon gedruckt worden - in weißen ABS für 24€ incl. Versand. Soll morgen bei mir laden.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_034.jpg)
Der Rumpf ist mit mehr Details versehen und in Einzelteile zerlegt, das reduziert den 'Support'-Druck deutlich und macht das ganze billiger.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_035.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_036.jpg)
Support-Druck bedeutet Stützmaterial an langen Überhängen, wie z.B. das Dach und die Radhäuser.
Drucke ich den Rumpf komplett aus komme ich auf ca. 100cm³ Material incl. Support, zerlege ich den Rumpf, so das die Seitenteile flach liegen, komme ich auf 70cm³ Material incl Support - bei 1,40€ pro cm³ schon eine gewisse Ersparnis.
Extrem interessant das Thema, da kommt einiges an neuen Möglichkeiten auf uns zu.
Auf die nächsten Schritte, Grundierung, Lackierung und Finish bin ich echt gespannt.
matz
Wow! Geile Arbeit! :P Ich bin auf die neuen Teile gespannt.
Das Thema interessiert mich auch, aber bisher schrecken mich die Preise immer noch ab. :(
Und meine Unkenntnis bezüglich 3D CAD. :D
Tolle Sache, ich bin schon gespannt auf die neuen Teile. Kosten die eigentlich nur pro cm³, egal wie deatilliert sie sind?
Hallo Torsten,
ich bewundere sehr, was Du da treibst und würde mich gern als Abnehmer eines 1:35-Bausatzes des APC in die Liste eintragen lassen. Ist das möglich?
Gruß
Ulf
Ich finde das Thema ja durchaus faszinierend, was heute technisch so alles möglich ist.
Andererseits driftet mir die Methode doch ein wenig zu weit vom eigentlichen Modellbau weg. :rolleyes: Es erinnert mich schon ein bisschen an ein Modell aus dem "Replikator". Irgendwann bauen wir nicht mehr, sondern sitzen nur noch am Rechner, und lassen das fertige Modell aus dem Drucker fallen.
Mißversteht mich nicht! Ich finde es wirklich spannend und beeindruckend. Und auch die Möglichkeiten für Baukasten-Upgrades sind sehr vielversprechend.
Wenn ich aber irgendwann nur noch einen Klotz aus dem Drucker nehme, der in Zukunft vielleicht sogar schon farbig bedruckt ist, dann wird es mir zu langweilig. Modellbau ist für mich immer noch das benutzen der Hände.
Es gibt Bastler, die alles ,,Scratch" bauen. Insofern sind wir streng genommen längst keine Modellbauer mehr, sondern Konsumenten, die nur noch ein paar Plastikteile (deren Formen genauso per Computer entstehen) zusammenkleben, anmalen und mit fertigen Aufklebern bekleben. ;)
Fertigmodelle gibt es auch schon ewig, deswegen mache ich mir da keine Gedanken, im Gegenteil. Es ist einfach toll zuzusehen wie eine neue Methode reift, mit der man individuelle Modelle erstellen kann.
Zitat von: Bongolo67 in 03. April 2013, 13:38:05
Hallo Torsten,
ich bewundere sehr, was Du da treibst und würde mich gern als Abnehmer eines 1:35-Bausatzes des APC in die Liste eintragen lassen. Ist das möglich?
Gruß
Ulf
Vielen Dank für die Blumen - wenn ich die Bauteile soweit optimiert habe, daß sich ein Ausdruck in 1:35 rechnet kannst Du gerne einen bekommen.
Zitat von: heavytank in 03. April 2013, 13:43:12
Ich finde das Thema ja durchaus faszinierend, was heute technisch so alles möglich ist.
Andererseits driftet mir die Methode doch ein wenig zu weit vom eigentlichen Modellbau weg. :rolleyes: Es erinnert mich schon ein bisschen an ein Modell aus dem "Replikator". Irgendwann bauen wir nicht mehr, sondern sitzen nur noch am Rechner, und lassen das fertige Modell aus dem Drucker fallen.
Mißversteht mich nicht! Ich finde es wirklich spannend und beeindruckend. Und auch die Möglichkeiten für Baukasten-Upgrades sind sehr vielversprechend.
Wenn ich aber irgendwann nur noch einen Klotz aus dem Drucker nehme, der in Zukunft vielleicht sogar schon farbig bedruckt ist, dann wird es mir zu langweilig. Modellbau ist für mich immer noch das benutzen der Hände.
Das Modell ist quasi eine Art Prototyp - zum Kennenlernen des 3D-Modelieren und des 3D-Druckes.
Die heutigen 3D-Druck-Möglichkeiten können den 'klassischen' Modellbau nicht ersetzten - was die Zukunft bringt wird man sehen.
Aber z.B. für die Erstellung von Zurüstbauteilen kann man die Methode 3D-Druck benutzten, ob man die Teile scratch aus Plastik anfertigt oder als 3D-Modell am Computer liegt im Ermessen des Modellbauers.
Vorteil 3D-Modell - ich kann es beliebig oft replizieren, brauche keine Gießform usw.
Meine Idee des APC geht zum kompletten Bausatz aus dem 3D-Drucker:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_037.jpg)
Zitat von: control in 03. April 2013, 11:40:25
Tolle Sache, ich bin schon gespannt auf die neuen Teile. Kosten die eigentlich nur pro cm³, egal wie deatilliert sie sind?
Nach cm³ berechnet fabbermania.de und fabberhouse.de - die benutzten den HP Designjet 3D.
Weitere Details folgen gleich...
Wie shapeways und i.materialise den Preis genau berechnent weiß ich nicht - das Volumen spielt da sicher eine Rolle.
Die Detailierung hängt vom Material ab, das preiswerte Material erlaubt nicht so feine Details wie z.B. das Ultra-Detail-Material, welches auch deutlich teuerer ist.
Um nicht die teueren Materialen zum 'Prototyp-Testdruck' zu benutzten habe ich eine Alternative gefunden:
fabberhouse.de - die Drucken mit einem HP Designjet 3D zu einem guten Preis: 0,49€ pro cm³.
Als Test habe ich mal die neuen Räder und die Bewaffnung drucken lassen:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_038.jpg)
Das Profil ist recht gut wiedergegeben:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_039.jpg)
Man sieht jedoch deutlich, das es kein hochdetailierte Druck ist, die Schichtstärke liegt bei 0,254mm
- was sich in deutlichen Schichten und 'Klumpen' anstatt Details darstellt:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_040.jpg)
Bei den Radkappen muss ich nochmal die 'Verbindung' neu gestallten, die Trennung beschädigt die Teile.
Die Teile sind zu einem Teil zusammengefasst, damit reduziert sich später die Handlingskosten
Shapeways berechnet für jedes Teil einen Festpreis als Handlingskosten: z.B. FUD: FUD: $2.39/cm3+$5.00
würde bei 4 Rädern und 4 Radkappen gleichmal 40$ kosten, die 'Verbundteile' sparen hier gleichmal 3/4 der Handlingkosten.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_041.jpg)
Mein 'Bausatz' des APC ist soweit fertig und bei fabberhouse.de als Prototyp-Druck bestellt.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_042.jpg)
Fazit: die 'preiswerten' Drucke und Drucker erreichen bei weiten nicht die Spritzguss-Qualität.
Die höherwertigen Drucke lohnen sich zumindest jetzt noch nicht - außer vielleicht für kleinere Teile und kleinere Modelle, z.B. für die Modellbahn.
Ganze Modelle sind einfach noch zu teuer um sie in einer guten Qualität zu bekommen.
Eben gesehen, ein paar News zu 3D Druck auf der Hannover Messe. :winken:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Hannover-Messe-Evolution-beim-3D-Druck-1836448.html (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Hannover-Messe-Evolution-beim-3D-Druck-1836448.html)
Mein APC-'Bausatz' ist eingetroffen:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_043.jpg)
Gedruckt aus ABS bei fabberhouse.de
Gut, daß ich den Weg über den Prototypen-Druck gegangen bin, denn am Dach habe ich den Ausschnitt für die Tür nicht berücksichtigt:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_044.jpg)
Zusammengeklebt mit Tamiya ABS-Kleber sieht das Modell so aus:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_047.jpg)
Es ist näher am Filmmodell und hat mehr Details als die erste Version.
Für den Druck bei shapeways wird das ganze wieder als kompletter Body werden, die Räder, Radkappen und die Bewaffnung werden separat sein.
Für mich ist diese 3-D-Druckerei immer noch ein Buch mit sieben Siegeln. Aber faszinierend was es alles gibt. :1:
Ein Interessantes Thema der 3D Druck.
Aber wegen der Druck Struktur nicht relevant für mich. :2:
ZitatAber wegen der Druck Struktur nicht relevant für mich
Naja, wird aber immer interessanter. Ich hab 54mm Figuren von Shapeways hier, gedruckt in höchster Auflösung. Da guckst du schon....bei mir persönlich hängt es nur an der Unlust, mich mit der Software auseinander zu setzen.
Zitat von: vonMackensen1914 in 11. April 2013, 22:50:47
Aber wegen der Druck Struktur nicht relevant für mich. :2:
Hier ein Bild aus dem c´t Link des ProJet 3510 (16µm Strukturen) in hoher Auflösung. Selbst im Makro erkenne ich da keine Strukturen mehr. 3D Druck wird definitiv "scaletauglich":
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Hannover-Messe-Evolution-beim-3D-Druck-1836448.html?view=zoom;zoom=2 (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Hannover-Messe-Evolution-beim-3D-Druck-1836448.html?view=zoom;zoom=2)
Hätte ich seit Jahren ein Projekt im Kopf, würde ich mir entsprechende Softwarekenntnisse aneignen. Aber so fehlt mir die Motivation, so faszinierend ich die Technik auch finde.
Also nach Stufen muss man wirklich suchen. Hab mir vor kurzem bei Shapeways mal einige Torpedos in 1/350 und diverse andere Kleinteile herstellen lassen. Da findet man einfach keine Fehler.
@tengel
es ist schon echt erstaunlich wie sich dein "Bausatz" immer mehr verbessert. Ich bin echt begeistert! :P
Zitat von: vonMackensen1914 in 11. April 2013, 22:50:47
Ein Interessantes Thema der 3D Druck.
Aber wegen der Druck Struktur nicht relevant für mich. :2:
Also: der Prototyp ist für 0,49€ pro cm³ auf einem HP DesignJet 3D gedruckt worden, die Schichtdicke beträgt 0,254mm, was deutliche Stufen und verluste in den Details zur Folge hat, vergleichbar mit den RepRap oder Makerbot-Druckern.
Dafür ist es preiswerter und man 'verbrennt' nicht Unsummen, bis das Design passt.
Der Druck von Shapeways, besonders das FUD-Material ist an den Aussenseiten glatt wie Spritzguß-Material - das hat natürlich seinen Preis: 2,39€ pro cm³.
Das Material ist transparent, deshalb sieht man die Stufen im Inneren des Models, da dort mit weniger Auflösung gedruckt wird - spart Material und am Ende Geld.
Zitat von: MartinBim in 12. April 2013, 08:05:32
Also nach Stufen muss man wirklich suchen. Hab mir vor kurzem bei Shapeways mal einige Torpedos in 1/350 und diverse andere Kleinteile herstellen lassen. Da findet man einfach keine Fehler.
@tengel
es ist schon echt erstaunlich wie sich dein "Bausatz" immer mehr verbessert. Ich bin echt begeistert! :P
Den Bausatz hab ich 'nur' für den Prototyp gebaut - spart Stützmaterialkosten - bei Shapeways spielt es keine Rolle ob ich den ganzen Body oder den Bausatz drucken lasse - der Bausatz ist sogar etwas teuerer.
@tengel:
Ah Danke, ist interessant zu wisse.
Keine Ahnung, ob es noch interessiert, da ja der 3D-Druck nach Aussage des absoluten 3D-Druck-Gurus Nick Allen die Brotmaschine der Zukunft ist, welche ja bei den meisten Besitzern im Schrank verstaubt (LINK (http://www.modellboard.net/index.php?topic=45482.0)), ich habe mein Design fertig und das schaut jetzt so aus:
Verteilt auf 3 'Rahmen', die kleinen und feinen detailreichen Teile sind auf einem Rahmen zusammengefasst und werden in FUD gedruckt.
Die anderen Teile können in preiswerteren Material gedruckt werden.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_049.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_050.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_051.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_052.jpg)
Es gibt schon Anfragen bei Shapeways ob ich das Teil zum Verkauf anbiete...
Ich gehe erstmal Brot backen... äh Teile für den Revell F2005 fertig designen.
Scheiß auf die Gurus und lass uns weiter zugucken. Ich find´s seehr spannend.
Schöne Grüße
Klaus
Es wird immer Vollpfosten geben die meinen sie hätten das allwissen mit Löffeln Gefressen, und Idioten die ihnen das Glauben....Scheiß drauf und mach weiter ich bin dabei!!!!!!!!!
Zitat von: tengel in 18. Mai 2013, 23:22:27
Keine Ahnung, ob es noch interessiert
Sicher doch! Bin schon sehr auf das Ergebnis gespannt.
Zumal unsere Werkstatt vielleicht bald einen eigenen 3D-Drucker bekommt. Dann lerne ich doch noch den Umgang mit CAD. :D
Den Brotmaschinenvergleich habe ich auch gelesen :D
Naja, gibt immer welche, die was zu nörgeln haben. Einfach ignorieren! Ich bin jedenfalls immer noch dabei und freue mich hier über jedes Infohäppchen von Dir. Ich habe ja schon öfter geschrieben, daß ich es unheimlich spannend finde, also weitermachen. Bitte! :)
Und wenn schon, das Brot aus der Brotmaschine schmeckt nun mal besser und dieses APC und seine Entstehung ist einfach g*il!
Die Brotbackmaschine bei Shapeways hat was gebacken:
APC Body:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_054.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_055.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_056.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_057.jpg)
Gedruckt in White Strong and flexible - laser sintered nylon plastic.
- Ein wenig körnige Oberfläche, mit Aceton zu reinigen
- feine Stufen an Schrägen, welche sich mit feinen Schleifleinen entfernen lassen
- für alle feinen Details sind entsprechende Platzhalter vorgesehen, die feinen Details werden extra in FUD hergestellt
Der 1. Teilerahmen:
er enthält die Achsen, Felgen, Reifen und Radkappen:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_058.jpg)
Ebenfalls in White strong and flexible - laser sintered nylon plastic gedruckt.
Ein paar Details:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_059.jpg)
Das Profil ist 0,4mm tief und recht sauber wiedergegeben.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_060.jpg)
Die Details auf den Radkappen sind 0,4mm stark.
Fehlt nur noch der 2. Teilerahmen mit den ganzen Detailstücken...
Ich beneide Dich immer noch um deine Experimente :D
Ich weiß nicht, ob ich es schon gefragt habe: wie hart oder weich ist das Material, was Du da gerade gezeigt hast?
Zitat von: tengel in 18. Mai 2013, 23:22:27
Keine Ahnung, ob es noch interessiert [...]
Natürlich interessiert's noch! Ich find das hier super-spannend!!! :1: :P
Tho :santa:
Zitat von: control in 03. Juni 2013, 23:01:51
Ich beneide Dich immer noch um deine Experimente :D
Ich weiß nicht, ob ich es schon gefragt habe: wie hart oder weich ist das Material, was Du da gerade gezeigt hast?
Kein Neid bitte :D
Das Material ist fest, biegbar auf langen Flächen - wie normaler Kunststoff.
Die kleinern Teile - wie Reifen sind sehr fest.
Die Oberfläche ist rauh, kann aber mit Schleifleinen geglättet werden.
Mal sehen wie sich das Material lackieren lässt.
Die Kleinteile in FUD:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_061.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_062.jpg)
Alles verbaut - geklebt mit 2K-Kleber:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_063.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_064.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_065.jpg)
Morgen kommt die Farbe drauf...
Sieht klasse aus. Dürfte aber nicht ganz billig gewesen sein, mh?
Tolle Sache - von Anfang bis Ende! :P
Absolut cool! 8)
Ich bin wirklich auf die Farbe gespannt. Dann erkennt man wahrscheinlich noch viel mehr Details.
Es wird bunt:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_075.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_076.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_077.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_078.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_079.jpg)
Mit der Zeit sammelt man viele Erfahrungen beim Erstellen von 3D-Druckvorlagen. Ich habe die Hülle des APC in viele Teilstücke zerlegt und dann Stück für Stück ausgedünnt.
Die Wandstärke beträgt jetzt durchschnittlich 1mm. Alle Anbauteile sind erstmal separat - mal sehen welche am Ende einzeln bleiben.
Die Farben dienen zum Erkennen der Einzelteile.
Damit komme ich einem bezahlbaren 1/35'er APC näher...
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_066.jpg)
Symetrische Teile lassen sich ganz gut Teilen.
Dann braucht man nur die eine Hälfte als Komponente erstellen und kopiert und spiegelt diese.
Jetzt kann man die Hülle ausdünnen und damit Material sparen.
Am Ende werden beide Komponenten zu einem Teile verschmolzen.
Die Front-Kanone besteht jetzt aus 2 Teilen. Zusammen mit dem Sockel habe ich schonmal ca. 25% Material gegenüber den ersten Varianten gespart.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_067.jpg)
Auch die Hauptbewaffnung ist in einzelne Teile zerlegt und ausgedünnt - brachte satte 30% weniger Volumen.
Die Kannone besteht jetzt aus dem Trailer, der Ober- und Unterschale und 4 Kanonnenhälften.
Man kann auch die Schalen als ein Teil drucken, jedoch braucht man dann ein entsprechend großes Loch für die Entfernung des Stützmaterials im Inneren.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_068.jpg)
Die beiden Seitenteile sind um ca. 10% im Volumen geschrumpft. Desweiteren habe ich alle Klappen und Öffnungen geöffnet. Die Türen können damit in beliebiger Position angebracht werden.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_073.jpg)
Auch die Räder habe ich überarbeitet, sie wurden geteilt und ausgedünnt. Die gesamte Felgenkonstruktion des Vorgängers entfällt.
Bei 4 Reifen konnte ich das Volumen eines ganzen Vorgängerreifens einsparen.
:P Sieht klasse aus Torsten! Ja das mit dem Ausdünnen ist eine große Aufgabe. Bin auch immer dabei, dünner zu werden (am Modell!! ;)) , hochzuladen, prüfen, weiter dünnen... Aber man kann da richtig Kosten sparen. Werde jetzt demnächst mal eine Bestellung los schicken, um zu sehen wie das genau aussieht und wie man das weiter verarbeiten kann.
Guten Gelingen!
:winken: Jonns
Heute endlich mal wieder die Airgun ausgepackt und den weißen APC bemalt:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_084.jpg)
Die Reifen mit Tamiya Mattschwarz (XF-1) und den Rest mit Tamiya Nato-Grün (XF-67).
Im Vordergrund sieht man die beschädigten Schienen der Hauptwaffe.
Die waren ein wenig ungünstig in der Druckdatei plaziert und das FUD ist sehr spröde - beim Herauslösen machte es nur Knack...
Als neues Druckdesign:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_083.jpg)
Laut Schnell-Test und Dicke-Test bei shapeways nicht in Ordnung - aber es gibt eine neue Funktion: Print anyway - d.h. auch wenn es mit der Wandstärke nicht passt, wird es gedruckt - auf eigenes Risiko. Da aber die Schienen schonmal bei shapeways gedruckt worden sind - hoffe ich das sie auch passen.
Dazu habe ich auch gleich noch die Hauptwaffen-Rohre angefügt - die wurden beim letztenmal unterschlagen.
Ein paar Makro-Bilder:
Das Material hat eine rauhe Oberfläche - ist nicht optimal für feine Details.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_085.jpg)
Die feinen Details sind in FUD gedruckt und kommen mit Farbe besser zur Geltung:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_086.jpg)
Und nun Zusammengebaut:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_087.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_088.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_089.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_090.jpg)
Jetzt kommt noch ein wenig Alterung drauf, damit er ein wenig abgenutzt ausschaut, nach einem harten Einsatz auf Planet LV-426.
Shapeways hat die verbesserte Version der Schienen und die Main-Gun-Kanonen geliefert:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_091.jpg)
Trotz Meldung wegen zu schmaller Wände konnte das Teil gedruckt werden.
Die Hauptbewaffnung aus FUD für feinere Details:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_097.jpg)
Die Hauptbewaffnung ist jetzt fertig montiert:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_095.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apc_096.jpg)
Leider kann der Wagen nicht bis ganz nach hinten bewegt werden: zu wenig Spiel.
Langsam kommt diese Projekt zu seinem Schlussakkord...
:P Sehr interessant was du zeigst ... danke fürs einstellen.
lg
Walter
Als nächstes folgt der APC, so wie ihn sich Ron Cobb vorgestellt hat.
Aus Budgetgründen blieb es nur beim Entwurf.
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/apcunuseddesignlarge.jpg)
Quelle: jamescamerononline.com
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/weyland-yutani%20apc_002.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/weyland-yutani%20apc_003.jpg)
Ein paar Details ausgearbeitet und Farbe dazu:
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/weyland-yutani%20apc_005.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/weyland-yutani%20apc_006.jpg)
(http://www.scaleautofactory.com/alien_apc/weyland-yutani%20apc_007.jpg)
Tolle Arbeit, wirklich beeindruckend! Ich muss mich unbedingt mit Sketchup auseinander setzen, bei solchen Sachen stößt Inventor gerne mal an seine Grenzen.
Ich krame mal den Thread hervor.
Dank einiger Kontakte via Facebook bin ich auf einen 3D-Druckdienstleister in China gestoßen.
Dieser kann große Teile in SLA drucken, heißt perfekt glatte Oberfläche.
Beispiel: MERCEDES 280S 3,5 W111 CABRIOLET
(http://www.scaleautofactory.com/w08/3dprint.jpg)
Den dazugehörigen "Baubericht": https://www.finemodelcars.info/mercedes280s35w111cabriolet.html
Preislich liegt das ganze etwas unter dem shapeways-Niveau für das "billige" WSF-Material.
Ich werde mir die Angebote für 1:35, 1:18 und 1:12 für den Alien APC machen lassen. Mal sehen was das ganze kosten soll.
Stay tuned for more...
Hi,
Da würde mich mal interessieren, was das für ein Drucker ist, den die Chinamänner da nutzen, der scheintja eine richtig große Druckfläche zu heben, und die Teile sehen Top aus.
Viele Grüße
Andreas
Genialer Benz :klatsch: :respekt: :respekt: .
Einzig die durchgängige Innenverkleidung der Türen trübt den hammermäßigen Eindruck ein wenig.
M. :winken:
Gedruckt wird mit dem OMG SLA 520 für schlappe 60.000 bis 100.000$
https://zsmachinery.en.made-in-china.com/product/njFQwDCOkWhx/China-Cheapest-China-3D-Printer-SLA-520-3D-Printers-Liquid-Photopolymer-Resin.html
Mich würde interessieren, wer der Dienstleister ist - gibt es einen Link dazu?
Zitat von: Starfighter in 27. März 2019, 08:37:05
Mich würde interessieren, wer der Dienstleister ist - gibt es einen Link dazu?
Steht in meiner Antwort zum Drucker-Typ -> einfach mal auf den Herstellernamen klicken :1:
Die verkaufen Drucker und Drucken auch im Auftrag.
Bezahlen geht nur über T/T-Transfer (einfach mal google...).
Ach so, ich dachte, das wäre nur die Info zum Druckertyp - Mea Culpa! :) Danke für die Info! :P
Hallo, das ist keine Innenverkleidung der Türen, das ist nur das Stützgerüst so sehe ich es.
Wird einfach weggeschnitten, vielleicht sind die Türverkleidungen irgendwo hinter der Karosserie.
Hab sie gefunden sind die Teile ganz links, man sollte auch mal den link anklicken habe ich dann gemacht.
MfG Ostwind
Im Baubericht schaut das ganz anders aus, hast Du Dir den auch angeschaut :pffft: .
M. :winken:
Es sagt ja auch keiner, das das Foto der Teile auf Druckerplattform die endgültige Version des Modells aus dem Baubericht zeigt...
Mir ging es nur darum, die Qualität und den möglichen Druckerraum aufzuzeigen.
Legt doch nicht alles auf die Goldwagge....
Auf alle Fälle lasse ich mir dort den APC in 1/12 und den W08 in 1/8 drucken - zu Preisen wie bei shapeways für das raue WSF-Material.
Zitat von: tengel in 26. März 2019, 14:16:54
Beispiel: MERCEDES 280S 3,5 W111 CABRIOLET
Den dazugehörigen "Baubericht": https://www.finemodelcars.info/mercedes280s35w111cabriolet.html
Der Hammer! Modellautos interessieren mich eigentlich nicht besonders, aber was Du da ablieferst 8o 8o :respekt:
Deine Seite hat mich umgehauen, eins schöner als als das andere :meister:
Viele Grüße,
Bughunter
Zitat von: bughunter in 30. März 2019, 17:49:57
Zitat von: tengel in 26. März 2019, 14:16:54
Beispiel: MERCEDES 280S 3,5 W111 CABRIOLET
Den dazugehörigen "Baubericht": https://www.finemodelcars.info/mercedes280s35w111cabriolet.html
Der Hammer! Modellautos interessieren mich eigentlich nicht besonders, aber was Du da ablieferst 8o 8o :respekt:
Deine Seite hat mich umgehauen, eins schöner als als das andere :meister:
Viele Grüße,
Bughunter
Zuviel des Lobes, die Sachen sind nicht von mir, über diesen Modellbauer und über FB bin ich auf den 3D-Druckerhersteller in China gestossen.