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Modelle und Reviews => Eure Werke - Die MB Galerie => Thema gestartet von: m5specht am 21. Oktober 2009, 14:55:46

Titel: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: m5specht am 21. Oktober 2009, 14:55:46
(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/70/427470/3035613432363066.jpg)

Nach dem Krieg fanden verschiedene Deutsche Panzerfahrzeuge den Weg in die Syrische Armee und wurden dort auch in den Kriegen gegen Israel eingesetzt. Exemplare von Deutschen Panzer IV und Sturmgeschütz III, teilweise mit angepasster Bewaffnung (russ. 12.7mm Fla MG) finden sich noch heute in israelischen Museen.
Scheinbar wurden neben diesen beiden Typen auch Jagdpanzer IV L/48 von Syrien eingesetzt, auch wenn ich dafür kein Bildmaterial gefunden habe. Auf jeden Fall bietet Dragon diese Variante als Bemalungsvorschlag an und da ich bekanntlich ein Grosser Fan von Exoten bin, konnte ich nicht wiederstehen.

Da Modell wurde praktisch komplett aus der Box gebaut, lediglich einige Werkzeuge wurden durch schönere ersetzt und ein Periskop ergänzt.

Jetzt kommt die Bilderflut!

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/70/427470/6162613765393236.jpg)

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/70/427470/6537636633353235.jpg)

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/70/427470/3961663133633430.jpg)

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/70/427470/6366323162353137.jpg)

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/70/427470/3561316164636535.jpg)

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/70/427470/6532633262326434.jpg)

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/70/427470/3961333230383539.jpg)

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/70/427470/6539646234343561.jpg)

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/70/427470/3366373866313762.jpg)

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/70/427470/6439333066346336.jpg)

Ich freue mich über jeden Kommentar.

Gruss Christian
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Nelson1805 am 21. Oktober 2009, 15:12:31
Ein wirklich sehr schönes Modell m5specht, vor allem die Alterung ist wirklich toll. Weißt du zufällig, was der arabische Schriftzug bedeutet?  ?( :D

Wirklich sehr toll gebaut und gealtert. Nur das Rohr könnte noch aufgebohrt werden, aber ansonsten wirklich toll :P



Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: KlausH am 21. Oktober 2009, 15:17:14
Hi Christian,

wie schon im Projekte-Thread gesagt: Gefällt mir sehr gut, klasse Arbeit. Besonders die Farbgebung find ich genial. Klasse!

Auch die Idee mit dem spontanen Foto-Dio ist cool.

@Nelson: Da ist eine Schutzhülle über der Mündungsbremse, daher kein Loch.

Schöne Grüße
Klaus
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Nelson1805 am 21. Oktober 2009, 15:20:00
Dann nehme ich alles zurück :) Dann ist es ein durchweg sehr gutes Klasse-Modell!!!  :P :P :P
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Kurfuerst am 21. Oktober 2009, 21:54:05
Salü Christian,

Chapeau! Wirklich ungewöhnliches Ambiente für einen Jagdpanzer IV. Gefällt mir richtig gut!

Irgendwie irritiert mich nur der sowjetische Fallschirmjäger ein wenig... ;)

Gruß,
Erik
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Wolf am 21. Oktober 2009, 22:00:28
Den finde ich richtig klasse. Und vor allem diese andere, vom herkömmlichen abweichende Lackierung. Modellbauerisch natürlich auch 1a.

Ich finde das ist ein total interessantes Thema. Wie sind denn die Syrer 11 Jahre nach dem Krieg an diese Panzer rangekommen? Und vor allem wundert es mich, dass die noch liefen. Wie war das denn mit Ersatzteilen.
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: camawa am 21. Oktober 2009, 22:10:06
Super  geworden, solche Exoten sind immer wieder eine wilkommene Abwechslung.

Du solltest unbedingt mal zu uns an einen Höck kommen, oder mal deine Modelle in Basel an den Wettbewerb anmelden.

Gruss Marcel
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: mops111 am 22. Oktober 2009, 09:06:25
Hallo Christian,

sieht soweit super aus das Modell. :P

Was mir aber nicht  so gut gefällt.  Du hättest die Fugen am Kampfraum spachtel sollen das man die einzelnen Platten nicht mehr sieht

Gruß  :winken:

Mike
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Bernd B. am 22. Oktober 2009, 09:24:21
Wie sind denn die Syrer 11 Jahre nach dem Krieg an diese Panzer rangekommen?

Aus dem Gedächtnis: Französische Beutefahrzeuge vom DAK, diverse Wege bis nach Syrien. Ob die jemals im Gefecht waren ist diskutabel, die später von Israel erbeuteten Fahrzeuge waren wohl eher als Bunker genutzt worden. Für die israelische Propaganda natürlcih ein gelungenes Fressen ... die Verbindung von Adolf zu Assad kann da angedeutelt werden ...
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Wolf am 22. Oktober 2009, 10:00:05
Ich habe da auch mal ein wenig recherchiert. Ein Panzer IV wurde sogar noch 1967 eingesetzt.  8o
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Bernd B. am 22. Oktober 2009, 10:16:18
Ein Panzer IV wurde sogar noch 1967 eingesetzt.

Mehrere - aber wie gesagt als Bunker, nicht als klassische Kampfpanzer. Mich persönlich würde ja die Legende von den kubanischen Pz IV noch mehr reizen ...
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Schnurx am 22. Oktober 2009, 10:17:22
Wie sind denn die Syrer 11 Jahre nach dem Krieg an diese Panzer rangekommen?

Aus dem Gedächtnis: Französische Beutefahrzeuge vom DAK, diverse Wege bis nach Syrien. Ob die jemals im Gefecht waren ist diskutabel, die später von Israel erbeuteten Fahrzeuge waren wohl eher als Bunker genutzt worden. Für die israelische Propaganda natürlcih ein gelungenes Fressen ... die Verbindung von Adolf zu Assad kann da angedeutelt werden ...

Na, da braucht nix angedeutelt zu werden, waren ja z.B. auch ehemalige DAKler als syrische Ausbilder etc. aktiv. Ähnliche Ziele hatten bzw. haben sie auch.

Aber zum Bausatz: Ist nicht unwahrscheinlich, im Nahen Osten tummelte sich das absonderlichste,  "abgelegte" Kriegsgerät. Genommen wurde halt von allen Seiten, was man kriegen konnte.

Gebaut finde ich ihn sehr ordentlich, die Bemalung und Alterung gefallen mir prima. Der hat ja die Stahl-Stützrollen, vielleicht hätte man die etwas blanker machen können, am Rand und auf der Lauffläche? Ist sonst nicht so ganz konsistent mit der blanken Kette. Wenn die blankgescheuert ist, müssten es die Laufflächen und Flanken der Stahl-Stützrollen auch sein.
Als Idee: Wäre vielleicht ein ganz netter Farbtupfer und ein dezenter Hinweis auf die vergangene Laufbahn des Geräts, wenn die Innenseite der offenen Luke noch die "alte Farbe" (wohl dunkelgelb) hätte.

Sind aber alles nur richtige Kleinigkeiten, insgesamt sehr schön gelungen!
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: RetvizanHB am 22. Oktober 2009, 10:33:54
Hi,
ein wirklich toll gewordenes und gelungenes Modell.  :P Mal was ganz anderes. Und auch die "Geschichte" die dahinter steckt ist interessant. Ich hab garnicht gewußt das deutsche WK 2 Panzer in arabischen Ländern eingesetzt wurden.

Gruß

Uwe
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Leopard-2 am 22. Oktober 2009, 10:35:30
Schon irgendwie ironisch, dass deutsches WW2-Kriegsgerät auch nach dem Krieg noch gegen Juden eingesetzt wurde, findet ihr nicht?

Was mich an dem Modell irritert: Wieso ist dort eine Schutzplane an der Mündung der Kanone, wenn das Fahrzeug doch gefechtsbereit zu sein scheint? Wurde sowas erst im entscheidenen Moment entfernt, um eventuelle Rohrkrepierer durch Sand zu vermeiden?

Bitte nimm das nicht als Kritik an! Ist nur eine allgemeine Frage. Bau- und farbgebungstechnisch ist Dein Jgdpz. IV über jeden Zweifel erhaben.

Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Walter23 am 22. Oktober 2009, 10:45:13
Moin

Ich finde auch, dass es ein geelungenes Modell ist. Anfangs haben mich die
bläulichen Flecken irritiert, aber die Bemalung wirkt dadurch letztlich auch (improvisiert Seitens der Syrer)

- - -

Bzgl. Ehemaliges WK.II-Gerät

Falls ich es richtig in Erinnerung habe, stammte etliches davon aus Beutebeständen der
Sowjetunion, bzw. deren Bündnispartnern nach dem WK2 (Warschauer Pakt).

So soll im Libanon-Krieg Anfang der 1980er eine größere Menge ans StG44 im "farbikfrischen"
Zustand mit entsprechender Munition in den Waffenlagern der PLO gefunden worden sein.

Gruß

Walter
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: m5specht am 22. Oktober 2009, 13:02:45
Hallo zusammen

Über den grossen positiven Feedback freue ich mich sehr! :klatsch:

So jetzt versuche ich auch noch das eine oder andere zu beantworten:
@camawa: Wäre schön wenn Euer Höck mal mehr in meiner Nähe stattfinden würde...
@mops111: Da der Kaumpfraum aus einzelnen Platten zusammengeschweisst wurde, passt das Aussehen meiner Meinung nach sehr gut.
@Schnurx: Erwischt, das blanke Metall an den Stürtzrollen habe ich vergessen, resp. nach dem letzten Mattlackanstrich ist es nicht mehr sichtbar. Werde ich noch ergänzen. Die Idee mit dem Lukendeckel in "Original-Farbe" hatte ich, ist aber auch irgenwie vergessen worden.
@Kurfürst: War halt eben ein "Spontan-Dio" und das die einzige Figur die halbwegs passt und einigermassen ansehlich ist.
@TittyTwister: Ob das Fahrzeug Gefechtsbereit ist oder nicht ist an einem solchen mit nur 2 Luken relativ schwierig festzustellen. Während meiner aktiven Zeit fuhren wir sehr oft (viel öfters als an Modellen dargestellt) mit Mündungsschonern durch die Gegend um die Kanone vor Staub und Schmutz zu schützen. Dabei gab es sogar eine Variante die im Notfall durchschossen werden durfte.
@Walter23: Ich geb's zu ich bin leicht Farbenblind! Aber wo siehts du bläuliche Flecken?

Woher die Panzer und Jagdpanzer genau stammen ist scheinbar nicht so sicher, ein zusammenhang mit dem DAK kann auf jedenfall ausgeschlossen werden, da der Krieg in der Wüste vorbei war, bevor diese Fahrzeuge ausgeliefert wurden. 1956 und 1967 wurde diese bestimmt fast ausschliesslich als Bunker eingesetzt.

Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Bernd B. am 22. Oktober 2009, 13:20:47
Stimmt, DAK war wohl eher Gedächtnisfehler ... die Pz IV kamen wohl per Nachkriegsverkauf aus Frankreich und Spanien nach Syrien. Hier übrigens 'mal ein Bild, wie sie auf den Golanhöhen zum Einsatz kamen:

http://www.ww2incolor.com/modern/Syrian+PzIV.html

Wegen "Langlebigkeit" ... wie lange nutzten die Schweizer noch den Hetzer-Nachbau ...?
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: m5specht am 22. Oktober 2009, 13:23:30
@Bernd B.: Die Hetzer/G13 der Schweizer Armee waren Nachkriegsmodelle! Wurden glaube ich bis Ende 70er/ Anfangs der 80er Jahre eingesetzt....
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Walter23 am 22. Oktober 2009, 13:42:58
Oh da hatte ich heute morgen was an den Augen  :15:


Sehe jetzt auch, dass die Flecken grün sind :pffft:

Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Philip am 23. Oktober 2009, 15:43:22
Toll!! Sehr interssantes Modell!
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: JWintjes am 23. Oktober 2009, 15:58:42
@Bernd B.: Die Hetzer/G13 der Schweizer Armee waren Nachkriegsmodelle! Wurden glaube ich bis Ende 70er/ Anfangs der 80er Jahre eingesetzt....

Naja, nach dem Krieg gebaute Modelle vom Kriegsmontageband, würde ich eher sagen. Die sind alle 1946 oder kurz danach gebaut worden, Unterschiede zu sehr späten Hetzern sind bei frühen G-13 minimal. Die letzten wurden übrigens 1972 aus dem Dienst genommen. Insgesamt heißt es, die Schweizer seien mit ihnen zufriedener gewesen, als die Besatzungen der Wehrmacht.

Jorit
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: m5specht am 30. Oktober 2009, 20:14:32
@Nelson1805: Sorry, habe Deine Frage überlesen; ich habe keine Ahnung was die arabischen Schriftzeichen bedeuten!
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: m5specht am 16. Februar 2010, 17:22:31
Kleiner Nachtrag

Nach längerem Suchen bin ich über folgendes Heft gestolpert:
Concord "Armor at War" Nr. 7008, Tank Battles of the Mid-East Wars 1948-1973 gestolpert und darin ein Bild dieses Jagdpanzers gefunden:

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/70/427470/6532633231343236.jpg)

Neben vielen amerikanischen und Englischen Panzerfahrzeuge und Geräte zeigt das Heft auch einges an Deutschem Material:

Bison auf Panzer II Fahrgestell auf seite der Ägypter 1948
Panzer IV, Sturmgeschütz III im Einsatz bei den Syrern und sogar ein Bild einer Selbstfahrhaubitze Hummel beim Einsatz für die Syrer!
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Usperator am 25. April 2010, 10:23:24
(http://www.drostrup.com/billeder/Sd.%20Kfz%20135-1.jpg)
Wahrscheinlich ist das Bild recht bekannt. Ein ehemaliger Lorraine Schlepper der zur Panzerhaubitze umgebaut wurde. Wahrscheinlich wurde das Fahrzeug von DAK eingesetzt. Die Aufnahmen wurden 2005 im Irak gemacht.
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: JWintjes am 25. April 2010, 10:54:22
Die beiden grundlegenden Aufsätze zu den syrischen Panzern sind meines Wissens L. Ness, Syrian Panzers. Where Did they come from? Military Ordnance 9 1999, 43-46 und S. Zaloga, Strangers in a Strange Land, Military Ordnance 5 1995, 4-7.

Ness gibt Zahlen des Near East Arms Coordinating Committee, ins Leben gerufen 1952 um Waffenexporte in den Mittleren Osten zu koordinieren:

Für den 1. November ermittelte das Kommittee folgende Bestände in Syrien an aus Frankreich geliefertem Kriegsmaterial:

30 "leichte Panzer" - Pz III, Pz IV, R 35, H 35
9 Hummel
28 "StuK 40 on Pz III chassis", also wohl StuG III
6 "StuK 40 on Pz IV chassis", dahinter verbergen sich wohl die Jagdpanzer
2 75mm amerikanischer Herkunft auf M.36 Lorraine-Schlepper
36 50mm PaK
12 25mm PaK (franz.)
17 47mm PaK (ital.)

Hinzu kamen bis Ende 1954 noch

24 105mm leFH
24 75mm PaK

Dieser ganze Kram ist wie gesagt aus Frankreich geliefert worden.

Aus anderen Quellen (Tschoslowakei) kam die Mehrzahl der übrigen Pz IV, von denen 1956 insgesamt offenbar 60 vorhanden waren und mit 51 M4A1 den Kern der Panzertruppe bildeten. Ob der eine turmlose (Kommando-?)M4A1, der bei Zaloga abgebildet ist, dazuzählt, oder nicht, läßt sich nicht sagen.

Jorit
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Bernd B. am 25. April 2010, 11:03:08
Ist bekannt ... aber das ist es auch schon. Oft wird behauptet, die irakische Armee habe dieses Fahrzeug noch im Krieg genutzt, allerdings ohne Beweis. Erinnert an die Geschichten, dass Shermans ins Gefecht fuhren. Und scheint letztlich Propaganda zu sein. Im Irak, einem sehr modernen Staat, gab es auch Sachen wie "Museen" und "Traditionssammlungen".

Schönes Beispiel ist der Sherman, der von den US-Truppen "befreit" wurde - siehe http://www.defendamerica.mil/articles/jan2004/a012004c.html

An sich keine grosse Sache, aber man beachte einmal den Text:

Zitat
“To the Iraqis, it was a symbol of superiority over our armor based on what they thought America had,” said Capt. Andy Sanchez.

Aus einem Museumsstück, das in einem Ausbildungslager stand, wird flugs eine Propagandaaussage: Schau 'mal, wie doof die Irakis waren, die dachten doch glatt, wir fahren noch Shermans! Was natürlich absoluter Bullshit ist.

Ich denke gerade: "Nach der Eroberung von Sinsheim stellte der Kommandant der Befreiungsstreitkräfte des Warscheuer Paktes fest, dass westdeutsch-imperialistische Armeen noch halb verrottete T-34 als Krone der sozialistischen Technologie ansahen ..."
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: JWintjes am 25. April 2010, 14:15:42
Blöde Frage zu dem Bild von dem Sherman - da ist von HVSS die Rede, aber das gezeigte Fahrzeug hat VVSS?

?(

Jorit
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Bernd B. am 25. April 2010, 16:44:22
Das Thema ist schon in diversen Foren totdiskutiert worden, glaube ich, genau wie ein angeblicher Sherman mit Panther-Turm (auch im Irak) ... frag mich nicht.
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: JWintjes am 25. April 2010, 16:58:32
Das Thema ist schon in diversen Foren totdiskutiert worden, glaube ich, genau wie ein angeblicher Sherman mit Panther-Turm (auch im Irak) ... frag mich nicht.

Ah, an letzteres kann ich mich sogar erinnern (Missing-Lynx, glaube ich...) - das war doch schlicht ein M36B2.

Jorit
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Bernd B. am 25. April 2010, 17:02:38
Jep ... Ersatz-Panther, sozusagen. Vielleicht steckte ja Skorzeny dahinter.
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: Bromex am 25. April 2010, 18:55:58
Tolles Modell.
Über die Hintergründe, wie Heinz Jagdpanzer nach Syrien kam, wurde ja ausgiebig berichtet.
Wie gesagt, störend is nur der sowjetische Fallschirmjäger und die AK-47 auffm Kampfraumdach des StuG. Zu dieser Zeit, 1956, hatten noch nich mal die "großen" Verbündeten der Russen das Teil in Massen bzw. das Teil lief den Armeen gerade zu. 1967 hätte es schon eher gepasst. Ein SKS oder was englisches wäre da sicher passender gewesen.

In diesem Sinne
Tschaudi
Titel: Re: Jagdpanzer IV Syrien 1956 1:35 Dragon
Beitrag von: m5specht am 25. April 2010, 21:06:28
@Bromex
Das mit der Ak-47 wusste ich nicht, resp. hab's nicht beachtet. Werde sie ersetzen.
Die Figur war nur als Grössenvergleich fürs Spontandio gedacht und hat sich schon längst wieder abegesezt.

Gruss Christian