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Autor Thema:  Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76  (Gelesen 2502 mal)

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Guiseppe

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Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« am: 03. Dezember 2019, 16:01:38 »
Guten Nachmittag allseits

Die auf Tiefangriffe spezialisierte 9. Staffel des KGs 76  war zur Zeit der Luftschlacht um England mit Dornier Do 17Z ausgerüstet.  Als Besonderheit hatten diese Maschinen in der Bugverglasung eine 2cm Mk eingebaut. Jetzt meine Fragen. Waren diese MK  2cm FF oder eine andere Bewaffnung (eigenlich sollte diese im August 40 MG FF sein, oder irre ich da)? Wo genau in der Bugverglasung waren diese eingebaut? War diese Bewaffnung beweglich oder starr eingebaut? Ich bilde mir ein gelesen zu haben, diese Bewaffnung sei starr eingebaut und ich weiß nicht mehr in welchem Buch dies stand! :5:

Ich will nämlich eine Airfix Do 17 in 72 dieser Staffel nachbauen.

Danke im Voraus

Guiseppe





Primoz

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Re: Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« Antwort #1 am: 03. Dezember 2019, 18:20:00 »
Das Leben ist eine sexuell übertragbare unheilbare Krankheit mit tödlichem Ausgang

JBS

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Re: Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« Antwort #2 am: 04. Dezember 2019, 16:37:57 »
Ich meine mich daran erinnern zu können gelesen zu haben das sie fest im unteren Teil der Bola starr nach vorne eingebaut war und der Lauf durch die untere Verglasung der Bugkanzel geführt war.
Ich habe da mal vor Jahren genauer recherchiert zu einer Maschine die vom Großvater einer Bekannten geflogen wurde und hatte da auch einmal sein Flugbuch und Bilder zu.
Ich müßte mal buddeln wo ich die habe denn gebaut habe ich dann seinerzeit mangels eines adäquaten Modells in meinem Lieblingsmaßstab die Ju 88 mit der er über England abgstürzt ist.

LG

Guiseppe

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Re: Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« Antwort #3 am: 05. Dezember 2019, 10:00:01 »
Guten Morgen

Zuerst mal ein Dankeschön auch Beiden für die Antworten.

Primoz: Das Bild kenne ich. Trotzdem treue ich mich nicht dies so darzustellen, da ich nicht weiß ob ich dies wirklich auch für eine Do 17 Z Heckenspringer eins zu eins umsetzen kann. Jedenfalls "Danke"

JBS:  Ja bitte, bleib dran, vielleicht kannst du noch ein paar aussagekräftige Fotos auftreiben. Ich habe selbst nur ein Foto. Es ist im Buch"Blitz über England" von Alfred Price, Motorbuchverlage, Seite 81.  Im Buch "Der härteste Tag, 18. Augsut 1940", selber Verlag und auch Autor, ist zwar  alles genau beschrieben, nur keine Bilder dieser Dorniers wo man auf die Einbaupositon der 2 cm Waffen schließen kann. Auf .....

forum.warthunder.com/index.php?/topic/225906-missing-german-luftwaffe-unit-decals...

ist sogar ein Farbfoto einer dieser Maschinen zu sehen. Nur geziete Rückschlüße getraue ich mir auch nicht zu ziehen. 

Ein Mitglied diese Forums baute die Maschine der Besatzung Oblt Lambert nach. Nur mit MG statt 2 cm Kanone, schade (der Schreibfehlerteuferl schlich sich auch ein, Angriff auf Flugplatz Henley anstatt Kenley) . Dies schmälert allerdings keineswegs diese hervorragend gebaute Maschine! "Bravo"

Guiseppe
« Letzte Änderung: 05. Dezember 2019, 17:06:12 von Guiseppe »

Wolf

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Re: Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« Antwort #4 am: 06. Dezember 2019, 10:04:49 »
Es spricht zumindest etwas dafür dass die Einbauweise wie bei dem verlinkten Bild von Primoz war.
Ähnliche Bewaffnung hat es auch beim KG 2 gegeben:



Quelle: Worldwarphotos.info
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Wolf

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Re: Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« Antwort #5 am: 06. Dezember 2019, 10:21:30 »
Hier noch ein weiteres Bild (Still aus einem Film) eine Do 17 mit Kanonenbewaffnung. Allerdings unbestimmt was die Einheit angeht



Quelle: enacademic.com
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f1-bauer

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Re: Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« Antwort #6 am: 06. Dezember 2019, 12:43:27 »
Zitat
Waren diese MK  2cm FF oder eine andere Bewaffnung (eigenlich sollte diese im August 40 MG FF sein, oder irre ich da)?
Möglich und tatsächlich in der Do 17 Z eingesetzt waren offenbar sowohl das MG FF als auch das MG 151/20. Die Frage ist nur, wann welches? Da wird es nebulös, zumindest anhand dessen, was ich gefunden habe.

"August 40" ist wohl mitten im BoB im klassischen Sinn, also der Tagangriffe der Luftwaffe auf Großbritannien zwischen Juli und Oktober 1940. Hier tauchen im Zusammenhang Do 17 Z und 20 mm MG folgende Formulierungen auf
- anfänglich MG FF, später Umrüstung auf MG 151/20
- im Verlauf des BoB Umrüstung auf MG 151/20
- gegen Ende des BoB Umrüstung von MG FF auf MG 151/20
- Umrüstung auf MG 151/20 nach dem BoB

Bei dem von Wolf verlinkten Foto steht schon MG 151/20 dabei. Da ist die Frage, wann das Foto aufgenommen wurde. Bei den anderen beiden Fotos traue ich mir keine Zuordnung zu MG FF oder MG 151/20 zu. Ich denke, mit August 40 und MG FF machst Du nichts falsch.

Hier ist die Online-Ausgabe des Waffen Arsenal Nr. 46 zur Do 17 https://archive.org/details/WaffenArsenal0461978DieFliegendenBleistifteDornierDo17Do215/page/n31. Zum Umblättern einfach auf die Seiten klicken. Ab Seite 30 geht es um die Do 17 Z, da sind auch zwei (angebliche) Maschinen des KG 76 abgebildet, eine auch mit einem 20 mm MG.

Die Fotos von Primoz und Wolf und die Im Waffen Arsenal Heft deuten für mich auf die sog. halbstarre Einbauweise hin, also mit der Halbkugel-Laffette.

Der starre Einbau, z.B. bei der Kauz I, ist im Waffen Arsenal Heft auf Seite 41 abgebildet.

Als Ergänzung für die These "halbstarrer Einbau" habe ich hier einen Link ins Archiv von deutscheluftwaffe.com (leider kann dort nicht direkt auf die pdf-Dokumente verlinkt werden).

https://www.deutscheluftwaffe.com/archiv/Dokumente/web/new%20site/frames2/Dokumente.htm

Links oben in dem Kasten auf "B" klicken, dann öffnet sich ein Menue/Inhaltsverzeichnis. Dort unter "Bewaffnung" auf "Maschinengewehre" klicken. Ganz unten auf der MG-Übersicht ist das MG 151 und das MG FF. In beiden Dokumenten sind bebilderte Beispiele für den halbstarren bzw. beweglichen Einbau zu finden. Beim MG 151 für die He 111 und Ju 88, eim MG FF für die He 111 und FW 200. Zum MG FF wird auch die Do 217 erwähnt. In beiden Dokumenten aber leider nichts zur Do 17.

Unter "D" gibt es auch Dokumente zu Dornier, auch zur Do 17 Z, aber leider keine Bedienvorschrift der Bordwaffen. Mit so einem Dokument wäre es wohl einfach.   

Gruß
Jürgen  :winken:
 

Primoz

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Re: Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« Antwort #7 am: 07. Dezember 2019, 16:24:54 »
Hier ist eine Do 17Z der 1./KG 2 mit MG 151 aus Griechenland (1941):
https://www.worldwarphotos.info/gallery/germany/aircrafts-2/dornier_do17/dornier-do17-z-1-kg-2-with-unit-marking-athen-tatoi-1941/

Diese Staffel hatte mindstens zwei solche Maschinen.
Das Leben ist eine sexuell übertragbare unheilbare Krankheit mit tödlichem Ausgang

Guiseppe

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Re: Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« Antwort #8 am: 09. Dezember 2019, 22:56:02 »
Guten, späten Abend

Ich danke euch allen für die Hinweise.

Primoz: Danke für deine Mühe. Auch diese Maschine kenne ich. Es geht mir eher um eine Maschine der 9. KG 76, August 40, typisch wäre hier der 18.8.40, Tiefflugangriff auf Kenley, dargestellt natürlich vor dem Start dorthin.


f1-bauer

Natürlich auch dir besten Danke für deine Recherchen in dieser Sache. Ich werde sicherheitshalber ein 20mm MG FF einbauen.

Allen ein herzliches  DANKE!

Guiseppe :klatsch: :winken:
 

f1-bauer

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Re: Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« Antwort #9 am: 10. Dezember 2019, 13:45:01 »
Vielleicht hilft Dir dieses ganz aktuelle Buch weiter (im August 2019 erschienen)
https://web.ipmsusa3.org/content/dornier-do17-units-world-war-2

Gruß
Jürgen  :winken:


Edit hat noch das hier ...
https://hiveminer.com/Tags/dornier17%2Cluftwaffe

und auf der Seite findet sich speziell das hier
https://farm8.static.flickr.com/7042/6903350161_8bdbfbc7ef_b.jpg

Dann habe ich noch das hier gefunden auf Pinterest. Das ist eine Do17-Z der 9./KG 76, allerdings mit MG 15
https://i.pinimg.com/736x/60/12/b9/6012b9076602f0837207f9c73c04833c.jpg

Hier ist noch ein Galerie-Eintrag im Britmodeller-Forum eines "Kenley-Raider" der 9./KG76 mit MG FF vom 18.08.1940 mit einigen Quellenangaben
Edit2 hat die direkte Verlinkung entfernt wegen böser Zeichen. Einfach den folgenden Link kopieren und im Browser einfügen.
britmodeller.com/forums/index.php?/topic/234977938-172-airfix-dornier-do17z-9kg76-kenley-raider-18-august-1940/

Viele Infos und Fotos zu diesem Angriff findest Du bei google mit den Suchbegriffen "Kenley raid" oder "the hardest day"
« Letzte Änderung: 11. Dezember 2019, 09:39:55 von f1-bauer »

Mr. Hudson

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Re: Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« Antwort #10 am: 15. Dezember 2019, 10:57:24 »
Die auf Tiefangriffe spezialisierte 9. Staffel des KGs 76  war zur Zeit der Luftschlacht um England mit Dornier Do 17Z ausgerüstet.  Als Besonderheit hatten diese Maschinen in der Bugverglasung eine 2cm Mk eingebaut.

Moin Guiseppe,

spannendes Thema. Bist Du sicher, dass alle Do 17 Z-2 der 9./KG 76, die 2 cm Waffe trugen, oder sind es einzelne Flugzeuge. Das von Dir bereits genannte Foto einer Maschine der 9./KG 76 auf warthunder einmal direkt verlinkt:



Quelle: luftwaffe39-45.historia.nom.br

Viele Grüße

Kai  :winken:

P.S.: Danke für den Hinweis "Kenley" statt "Henley"  ;). Ich habe das in meiner Modellvorstellung korrigiert. 

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Guiseppe

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Re: Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« Antwort #11 am: 20. Dezember 2019, 07:06:33 »
Guten Morgen

Mr Hudson: Zuerst entschuldigt alle das lange Warten auf die Antwort.  Ob alle eine zusätzliche 2cm hatten, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Zumindest Alfred Price schreibt im Buch "Blitz über England" Seite 77, Motorbuchverlag (erstklassige Lektüre, ebenso der härtetste Tag) neun Do 17, der 9. Staffel...........................jede Maschine trug eine nach vorne feuernde 2 cm Maschinenkanone in der Bugkanzel.

Ich werde versuchen abends auch ein Bild einer dieser Dorniers hier einzustellen.

Auch bei mir schlug im Beitrag vom 5.12.19 der Schreibfehlerteuel zu, es heißt richtig Oblt "Lamberty".

Primoz

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Re: Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« Antwort #12 am: 25. Dezember 2019, 19:50:09 »
Das Leben ist eine sexuell übertragbare unheilbare Krankheit mit tödlichem Ausgang

Guiseppe

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Re: Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« Antwort #13 am: 29. Januar 2020, 14:44:51 »
Hallo

Zuerst einmal muß mich mich entschuldigen, daß ich euch mit dem angeküdigten Foto so lange habe warten lassen, aber dies, dann jenes, usw...




Foto aus dem Buch "Blitz über Endland", Seite 81, Autor Alfred Price, Motorbuchverlag.

Bildunterschrift: Eine Do 17Z der 9./KG 76. Diese Staffel war auf Tiefangriffe spezialisiert. Die vorn schießende 2 cm Maschinenkanone ist deutlich zu sehen.

Guiseppe

Frankzett

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Re: Dornier Do 17Z 9. Staffel KG 76
« Antwort #14 am: 30. Januar 2020, 11:49:27 »
Obwohl es eine offensichtlich eine 20mm Kanone ist, sieht sie nicht fest montiert aus, hat aber kein Visier.
Solche Kanonen waren doch eher Achsenparallel fest montiert, oder ist das irgend eine behelfsmäßige Nachrüstung?

Viele Grüße
Frank